王牧笛：戈恩的這個“術(shù)”能夠讓8年中7年虧損的日產(chǎn)在短短19個月內(nèi)實現(xiàn)盈利。這個“術(shù)”使他現(xiàn)在成了日本漫畫中的一個英雄人物，在日本非常有名。

    王牧笛：會好多國的語言，連日本話都會。那么這個稻盛呢？稻盛和夫呢？剛才教授給了一個很高的評價，他可能既有“術(shù)”又有“道”，他的真經(jīng)在哪里？

    白立新：稻盛和夫最被人推崇的是他經(jīng)營的哲學(xué)。所以我相信他帶給日航的，應(yīng)該是他那四個字的經(jīng)營哲學(xué)，“敬天愛人”。翻譯成中文，我們更容易理解的是，“自利、利他”?！白岳?、利他”再把它變成8個字，叫“自利則生，利他則久”。當你做一個企業(yè)關(guān)注自己利益的時候，沒有錯，這樣可以讓自己迅速地把握機會，快速地成長，在跑馬圈地之中把握自己最有利的一個機會?？墒钱斈阌肋h去考慮自己利益的時候，會讓自己進入一個隧道的視野，你會忽視其他正在發(fā)生的事情。所以今天稻盛和夫談到，一個企業(yè)要想做得久必須有利他之心，必須有更廣闊的視野。特別是在日航已經(jīng)走入到死胡同的時候，你要退一步才可以海闊天空。海闊天空，你可以看到這個世界真正在發(fā)生的事情。日航今天已經(jīng)進入了一種退化式的僵化思維，所以稻盛和夫第一帶來了一個全新的思想；第二他也帶有他的“術(shù)”。稻盛和夫的“術(shù)”叫“阿米巴”。“阿米巴”是一種把大的企業(yè)化成小個單元的辦法。

    稻盛和夫說小企業(yè)就像膿包，一長大就會破。很多企業(yè)沒辦法，一長大的時候整個就失去控制，就會破。所以他是在膿包破以前，先把整個的企業(yè)切分成大家可以獨立經(jīng)營的那么一些業(yè)務(wù)單元。所以整個京瓷全球六萬人，他分成了3000個“阿米巴”，平均每一個“阿米巴”大概只有二三十個人。那這樣二三十個人，他們相互非常地熟悉，非常地信任，溝通的成本變得非常低。而現(xiàn)在他建立“阿米巴”只是第一個目的，就是明確自己的責(zé)任田。我們說“先包產(chǎn)到戶，再科學(xué)種田”。先解決大家積極性和動力的問題。第二點，他把“阿米巴”作為培養(yǎng)人才的一個基地。因為二三十個人，即便你讓他闖禍，他也不會犯特別大的錯誤。所以給年輕人這樣的機會，讓年輕人不斷地去成長。第三個非常重要的是僅僅有獨立的“阿米巴”，每個人想自己是不行的，各個“阿米巴”之間必須有相互的利他思想。所以稻盛和夫把他的“道”和“術(shù)”融合在一起，從而形成了一種全新的經(jīng)營理念和經(jīng)營的方法。

    在過去的30年，不止是中國、日本，全世界都在學(xué)美國的方法，學(xué)美國以德魯克思想為主導(dǎo)的方法。這個方法更好地武裝了我們的頭腦，讓我們學(xué)會怎么去做運營?？墒堑搅私裉爝@個時候，我們需要去充實我們心靈的時候，稻盛和夫的哲學(xué)，直接來源于東方的儒釋道。我們說他的起點就是巔峰。他的思想直接來自于巔峰最純粹的思想，沒有經(jīng)過很多人不斷地演繹，他直接取決于起點就是巔峰的思想。

    王牧笛：正好前一段時間，是德魯克誕辰100周年嘛。當時國內(nèi)有一股“德魯克熱”，當時學(xué)德魯克成風(fēng)，看來以后隨著稻盛和夫接手日航，可能他也會在中國被炒起來。

    郎咸平：我很懷疑他能不能干得成，其實你剛才講的那個，聽得非常動人。他既有“道”，又有“術(shù)”，聽起來非常好。可是我覺得寫寫書、擺一擺，還可以，糊弄糊弄還可以，日航真正的問題是成本太高。譬如說我們的數(shù)據(jù)顯示，2008年它是盈余169億日元，但是當年日本政府把退休金、養(yǎng)老金做了一個賬面調(diào)整，所以讓它賬面突然增加201個億，因此造成了盈余的現(xiàn)象。其實在前兩年都是這樣子的，把退休金做個賬面調(diào)整之后，就多了三四百億，這就是日航。因此它的問題是什么？它這個退休金過大，養(yǎng)老金過大，為什么呢？人員過多，冗員過多，這是最大的問題。你把它切成20個人的小方塊，它的冗員還是過多，這個問題沒有解決。

    它裁不了，在日航里面，如果說到最后，你還是要裁員，那么民主黨就扛不住了。民主黨就是怕你裁員，因為日本現(xiàn)在失業(yè)還是挺嚴重的，它是希望能不能在不裁員的情況之下，讓日航能夠重上軌道?？墒前凑瘴业挠^點，就以退休金、養(yǎng)老金為例，這個成本已經(jīng)高得不得了了。你不裁員，就一定做不到。因此今天對于這位老先生的哲學(xué)，我認為是非常好的，為什么呢？至少給我們企業(yè)家一個新的思維，但是應(yīng)付企業(yè)，那就是像上戰(zhàn)場一樣，快刀斬亂麻。該干什么干什么，這就是為什么戈恩在日產(chǎn)能夠做得成功。因為這個人就是叫什么，叫“殺手”。為什么叫“殺手”呢？快刀斬亂麻。問題是稻盛和夫到現(xiàn)在講的，還是非常哲學(xué)性的話。但是事實上我們沒有看到任何具體的做法，沒聽到。

    日航如何走出泥潭

    日本走到這個階段，竟然找一位78歲的老先生，一個“經(jīng)營之圣”來解決問題。坦白講，我替日本人感到悲哀。難道日本沒有更年輕的精英出來嗎？

    王牧笛：所以教授關(guān)切的其實還是這個企業(yè)治病的方案，包括企業(yè)怎么能夠從這個泥潭中走出來。

    郎咸平：你可以有創(chuàng)新的思維，但是如果你接手日航之前，只是一個概念性地說我?guī)硪粋€新的視野，那么是什么？

    白立新：短期之內(nèi)砍掉一些業(yè)務(wù)線，然后做一些裁員，做一些成本債務(wù)上的解決。

    郎咸平：“瘦身”，這就是日產(chǎn)戈恩的做法，就是“術(shù)”。所以大家不用談太多哲學(xué)大道理，進來就解決問題，砍掉一些航線，關(guān)掉一些機場，就這么簡單，再裁一些員。那這些事情就不需要稻盛和夫來做了。

    真的，聽完我們這個節(jié)目之后，你學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)戈恩的手法，把戈恩的案例好好地研究研究，我相信你就可以救日航。

    王牧笛：日航在日本戰(zhàn)后被稱為“永不沉沒的太陽”，日本很多電影、電視劇都在描述日航?？墒乾F(xiàn)在日航的窘境達到什么程度。它現(xiàn)在辭職這個社長叫做西松遙。當日航陷入經(jīng)營困境以后，他自己解雇了自己的司機，天天乘著公車或者坐輕軌列車上班，中午是到職工食堂去買飯?，F(xiàn)在日航的整個市值還趕不上一架波音787飛機。

    郎咸平：這個事情日本人最喜歡做的，日產(chǎn)出現(xiàn)問題的時候也是一樣，大家上廁所用衛(wèi)生紙要用少一點，影印的時候不要印單面的，要印雙面的。到最后都搞這種小東西，這個不解決問題的，真正問題是什么？大刀闊斧地，該砍成本砍成本，該怎么樣怎么樣。問題是如果要做這種事情，你要跳出日本人喜歡搞小動作的這種僵化思維，因此戈恩就出現(xiàn)了。問題是稻盛和夫，你在里面能夠扮演什么角色，這就是我們比較好奇的。

    白立新：稻盛和夫未來怎么走，值得我們繼續(xù)去關(guān)注，這將對我們有非常大的啟示。同樣，日航如何走到了今天，對我們中國企業(yè)發(fā)展同樣有啟示。當我們的企業(yè)走到了像今天的日航這樣的時候，我們再找稻盛和夫這樣的人。假如我們又找不到，那該怎么辦，到那時候問這個問題已經(jīng)晚了。

    郎咸平：其實我覺得日本走到這個階段，日本的代表——日航出現(xiàn)困境之后，竟然找一位78歲的老先生，一個“經(jīng)營之圣”來解決問題。坦白講，我替日本人感到悲哀。難道日本沒有更年輕的精英出來嗎？五六十歲的精英都在做什么？如果到最后民主黨選的是這么樣一個人，你更值得擔心的是什么？是日本整個國家的知識精英、企業(yè)精英方面是青黃不接的。事實上日產(chǎn)這幾個領(lǐng)導(dǎo)人的失敗，最后不然就是找外國人，不然就是把“經(jīng)營之圣”請出來。那么日本五六十歲的精英都在干什么呢？如果到最后日本要靠“經(jīng)營之圣”來救日航的話，那我覺得日本企業(yè)的危機就不是一個日航的問題，而是整個精英層斷層的問題。

    白立新：我剛好有個問題想請教教授，上個世紀90年代日本是“失去的10年”，21世紀又過去了10年，這個10年日本又失去了。所以對于一個這么大的經(jīng)濟體，連續(xù)失去兩個10年，這意味著什么？

    郎咸平：前一個10年跟這個10年，所失去的是什么？是整個20年的企業(yè)精英人才的流失。

    王牧笛：而他們固守的是教授所謂的衰退性的僵化思維。

    郎咸平：這20年之內(nèi)所培養(yǎng)起來的日本所謂的白領(lǐng)精英存在一種所謂衰退性的僵化思維。他想先犧牲自己，并且做給大家看，你看我都是這么節(jié)省的，你們要跟著我學(xué)習(xí)。那跟稻盛和夫有什么差別呢？稻盛和夫干的事情不是一樣嗎，我今天出山的目的是要犧牲自己，為了大和民族的光榮。

    王牧笛：這個跟日本人的特性有關(guān)，你看本尼迪克特寫的那本書《菊與刀》。對日本的分析被奉為經(jīng)典。它里面描述了日本武士道的這個刀的精神，一種犧牲的精神。

    郎咸平：它這種犧牲精神在稻盛和夫身上也可以看得到，而且在你剛剛講的日航的總裁西松遙，甚至在日產(chǎn)的塙義一身上，你都看得到。這種犧牲精神，他們都有的，所以從塙義一到西松遙，到稻盛和夫。對不起，我沒有看到任何的改進，還是日本的一套僵化思維。更可怕的是什么，20年過去了，日本精英的一代在哪里？這一點更值得我們思考。

    王牧笛：所以我們今天聊的就是企業(yè)的戰(zhàn)略思維。既從“道”又從“術(shù)”上來講，因為小河有水，大河滿。只有企業(yè)富了，企業(yè)活力大了，整個國家活力才能夠充足。

    郎咸平：因此我們未來的企業(yè)精英人才，才是我們國家未來的財富。只有每個企業(yè)都賺錢了，精英都賺錢了，國家才會富裕，老百姓才能賺到更多的錢。可是這個現(xiàn)象在日本已經(jīng)慢慢消失了。