2010年全國(guó)兩會(huì)，教育問(wèn)題依然成為熱點(diǎn)。3月5日，溫家寶總理在《政府工作報(bào)告》中多次提到教育發(fā)展的內(nèi)容，并強(qiáng)調(diào)教育寄托著億萬(wàn)家庭對(duì)美好生活的期盼，關(guān)系著民族素質(zhì)和國(guó)家未來(lái)。不普及和提高教育，國(guó)家不可能強(qiáng)盛。在代表委員們熱議的各種教育問(wèn)題中，教育體制改革和教育資源公平成為焦點(diǎn)。前不久，教育部提出《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》并公開(kāi)向社會(huì)征求意見(jiàn)。綱要明確提出：到2012年，實(shí)現(xiàn)國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比例4%的目標(biāo)。教育新政問(wèn)計(jì)于民成為2010年中國(guó)教育新期待。

    嚴(yán)重錯(cuò)位的中國(guó)教育

    全世界來(lái)講，一般所有的國(guó)民的孩子，政府都有責(zé)任去幫助他。尤其是窮人的孩子，更應(yīng)該到公立學(xué)校去讀書(shū)。富人的孩子放棄政府的補(bǔ)貼，去選一個(gè)私立學(xué)校，去享受好的教育。你自己付費(fèi)。在中國(guó)，窮人的孩子到了民辦學(xué)校，富人的孩子到了公辦學(xué)校。

    （嘉賓介紹：信力建，信孚教育集團(tuán)的董事長(zhǎng)）

    王牧笛：最近兩會(huì)，教育又成熱點(diǎn)了。17年了，財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)占gdp的比例終于又回到4%這樣一個(gè)高度了，我們等這一天等了好多年?？匆粋€(gè)短片：2010年全國(guó)兩會(huì)，教育問(wèn)題依然成為熱點(diǎn)。3月5日，溫家寶總理在《政府工作報(bào)告》中多次提到教育發(fā)展的內(nèi)容，并強(qiáng)調(diào)教育寄托著億萬(wàn)家庭對(duì)美好生活的期盼，關(guān)系著民族素質(zhì)和國(guó)家未來(lái)。不普及和提高教育，國(guó)家不可能強(qiáng)盛。在代表委員們熱議的各種教育問(wèn)題中，教育體制改革和教育資源公平成為焦點(diǎn)。前不久，教育部提出《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》并公開(kāi)向社會(huì)征求意見(jiàn)。綱要明確提出：到2012年，實(shí)現(xiàn)國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比例4%的目標(biāo)。教育新政問(wèn)計(jì)于民成為2010年中國(guó)教育新期待。

    郎咸平：教育的目標(biāo)，溫家寶總理講得很清楚。

    王牧笛：讓每個(gè)人生活得更好，讓這個(gè)民族更加強(qiáng)大，但問(wèn)題是你怎么做。

    信力建：2012年達(dá)到gdp的4%，17年沒(méi)有做到的事情，2年能做到嗎？

    王牧笛：這個(gè)提案現(xiàn)在代表委員們?cè)跓嶙h：4%這個(gè)比例很高嗎？

    信力建：有很多國(guó)家都比4%高，4%還不到世界平均水平的中線，比非洲國(guó)家的百分比還差。

    王牧笛：跟我們的鄰居印度相比，我們這個(gè)數(shù)據(jù)是差的。社科院人口所的所長(zhǎng)蔡昉在2009年《人口與勞動(dòng)綠皮書(shū)》的發(fā)布會(huì)上表示說(shuō)：中國(guó)的公共教育投入占gdp2.4%，低于印度的2.7%，相當(dāng)于美國(guó)的一半。我們說(shuō)東方國(guó)家尤其是像中國(guó)、日本、韓國(guó)這種國(guó)家，傳統(tǒng)上是儒教，是非常重視教育的。這么重視教育的國(guó)家，在教育的投入上趕不上西方這些“紙醉金迷”、“花天酒地”的國(guó)家。

    郎咸平：我很擔(dān)心到最后各級(jí)政府又像追求gdp一樣，追求教育的財(cái)政比例的提高，而教育質(zhì)量越來(lái)越糟。今天我們的gdp這么高，但質(zhì)量是很差的。那么教育是不是一樣呢？我們要提高教育經(jīng)費(fèi)，當(dāng)然我樂(lè)觀其成。但問(wèn)題是：拿這么多錢(qián)你想干什么，你的教育理念是不是對(duì)的。中國(guó)走到現(xiàn)在，我們的教育不是在搞創(chuàng)新。我常常批評(píng)一個(gè)學(xué)校。中國(guó)科技大學(xué)不是搞個(gè)少年班嗎？但是，按照它畢業(yè)生目前的成就來(lái)看，和一般大學(xué)沒(méi)有什么顯著差別。為什么呢？因?yàn)樗麄冊(cè)诔踔懈咧兴x拔的尖子根本都不是有創(chuàng)造力的人，而是解題高手。所以中國(guó)教育最大的問(wèn)題是只重解題，而不重創(chuàng)造能力。在這樣的教育體系中，你給他錢(qián)多是干什么呢？要去考奧林匹克數(shù)學(xué)競(jìng)賽，又在解題、背什么歷史、地理，又搞這個(gè)東西，這就是我們會(huì)干的事。

    信力建：現(xiàn)在中央財(cái)政和地方財(cái)政嚴(yán)重錯(cuò)位。中央財(cái)政只辦大學(xué)，縣以下的村財(cái)政、鎮(zhèn)財(cái)政辦九年義務(wù)教育。這個(gè)肯定是悖論了。在西方國(guó)家，中央財(cái)政對(duì)九年義務(wù)教育的撥款或者轉(zhuǎn)移支付是最大的。我們現(xiàn)在恰恰用到九年義務(wù)教育的中央財(cái)政只占教育經(jīng)費(fèi)的百分之一點(diǎn)幾。

    王牧笛：不過(guò)這可也反過(guò)來(lái)看。正是由于中央財(cái)政的撥付不足，才為像信總這樣的教育實(shí)業(yè)家、民間資本、社會(huì)力量辦學(xué)提供了可能。

    信力建：但我對(duì)這個(gè)也覺(jué)得很無(wú)奈甚至非常反感。窮人的孩子到了民辦學(xué)校，富人的孩子到了公辦學(xué)校，這個(gè)是全世界沒(méi)有的情況。

    王牧笛：在美國(guó)是相反的。美國(guó)更多的是窮人到了公辦學(xué)校，富人上私立學(xué)校。

    信力建：全世界來(lái)講，一般所有的國(guó)民的孩子，政府都有責(zé)任去幫助他。尤其是窮人的孩子，更應(yīng)該到公立學(xué)校去讀書(shū)。富人的孩子放棄政府的補(bǔ)貼，去選一個(gè)私立學(xué)校，去享受好的教育，你自己付費(fèi)。

    王牧笛：我們不要迷戀4%這個(gè)數(shù)字，這只是貼在教育上的一個(gè)標(biāo)簽。首先我們可以考察一下，gdp里面這張餅如何分，這是一個(gè)問(wèn)題。我們?cè)诹x務(wù)教育、基礎(chǔ)教育里面投了多少。還有一個(gè)就是在這個(gè)數(shù)字背后，你持著什么樣的教育理念，路徑是什么？

    郎咸平：美國(guó)百分之九十幾的人都是公立學(xué)校出來(lái)的，少數(shù)幾個(gè)富家子弟念私立學(xué)校，那是非常非常少數(shù)的。但是美國(guó)的成功是公立教育的成功，因此美國(guó)人從上幼稚園大班開(kāi)始，一直到高中畢業(yè)，幾乎全部免費(fèi)。財(cái)政哪里來(lái)呢？就是地方的地產(chǎn)稅。他們非常非常重視教育。地產(chǎn)稅這么重要一個(gè)稅，是以辦教育為主，這對(duì)我們是不可想象的。我們收地產(chǎn)稅干嘛呢？又是政府支出了，又搞財(cái)政支出了，又搞別的東西去了。

    信力建：20年前我去英國(guó)，廣州沒(méi)有一條地鐵。英國(guó)100、200年才修了13條地鐵。20年后，廣州已經(jīng)開(kāi)通了6條地鐵，規(guī)劃中十多條地鐵。愿意搞地鐵不愿意辦教育。

    郎咸平：美國(guó)公立教育孕育出了百分之九十幾的美國(guó)人，而這些人孕育出了一個(gè)強(qiáng)大的美國(guó)。所以美國(guó)的教育體系，它到底是怎么樣辦的教育，我們要學(xué)習(xí)。我們不要把4%、7%當(dāng)成一個(gè)迷戀的數(shù)字，到時(shí)候又是gdp工程。我們應(yīng)該透過(guò)公立學(xué)校培養(yǎng)出下一代的人才，為中國(guó)未來(lái)的富強(qiáng)而奮斗，這是我們?cè)摳傻氖虑?。因此我們?yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí)一下。

    1945年的太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)攻打硫磺島，日本死亡2.3萬(wàn)人，美軍死傷2.5萬(wàn)人。而且這是在戰(zhàn)爭(zhēng)快要結(jié)束的時(shí)候，攻打日本本土之前碰到的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)樗麄兿胂蟠蛉毡疽欢ǜy，所以美國(guó)希望蘇聯(lián)出兵，跟他們一起打日本。結(jié)果就在這個(gè)時(shí)刻，他們發(fā)現(xiàn)當(dāng)初不被他們看重的一群物理學(xué)家搞什么原子彈。他們不曉得什么玩意兒，所以美國(guó)軍方認(rèn)為那不過(guò)是威力大一點(diǎn)的炸彈，沒(méi)什么了不起的。結(jié)果沒(méi)有想到，在不了解原子彈的情況之下把它投到人口密集的廣島跟長(zhǎng)崎，殺死了這么多人。他們說(shuō)：“原來(lái)知識(shí)的力量是這么大的，靠著這個(gè)物理學(xué)家的知識(shí)可以創(chuàng)造出一個(gè)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的利器。”

    第二個(gè)案例就是1957年蘇聯(lián)第一個(gè)發(fā)射人造衛(wèi)星到太空，這對(duì)美國(guó)人是太大的沖擊了。如果按照中國(guó)人這種（思維方式），我們會(huì)想到要自主創(chuàng)新，加強(qiáng)科研經(jīng)費(fèi)。但是，美國(guó)研究不是這個(gè)結(jié)果，他們的研究結(jié)果讓我感到非常意外。他們說(shuō)：“蘇聯(lián)的成功就是歸之于教育。”講得更具體一點(diǎn)，他們認(rèn)為教室、圖書(shū)館、實(shí)驗(yàn)室和教學(xué)方法比氫彈還要厲害，這些才孕育出了蘇聯(lián)的成功。因此美國(guó)從20世紀(jì)50年代開(kāi)始調(diào)整他們整個(gè)教育體系。這就是為什么能夠培養(yǎng)出一個(gè)偉大的比爾·蓋茨，他連大學(xué)都沒(méi)有畢業(yè)，就能夠創(chuàng)造一個(gè)微軟。像他這種人太多了，為什么？

    王牧笛：我們大學(xué)沒(méi)有畢業(yè)，連工作都找不到。

    郎咸平：大學(xué)畢業(yè)也找不到。

    缺乏創(chuàng)造力的民族

    我們把過(guò)去已經(jīng)陳腐不堪的東西裝進(jìn)腦袋里面，要求小孩子解這種不需要解的數(shù)學(xué)題，背不需要背的歷史、地理，甚至物理、化學(xué)都是學(xué)過(guò)去。你這不是扼殺創(chuàng)造力嗎。我們是什么都有標(biāo)準(zhǔn)答案的。一個(gè)什么都有標(biāo)準(zhǔn)答案的民族就是一個(gè)喪失創(chuàng)造力的民族。到最后，我們就只會(huì)解題，沒(méi)有創(chuàng)造力。

    信力建：你說(shuō)的這個(gè)確實(shí)（如此）。美國(guó)有三個(gè)法令，可以跟大家分享一下。林肯在解放黑奴以后頒布了一個(gè)法令，要求黑奴讀書(shū)，讀七天或者十多天。就（學(xué)）種莊稼、種玉米，強(qiáng)迫他學(xué)習(xí)種莊稼的方法。所以這第一個(gè)法令影響美國(guó)走向教育富強(qiáng)。第二個(gè)法令就是“大兵復(fù)員法”，把大部分的軍人送到大學(xué)去學(xué)習(xí)。這個(gè)大兵法對(duì)戰(zhàn)后美國(guó)蓬勃發(fā)展非常有利。大兵去學(xué)習(xí)是政府出錢(qián)，但是讓民間去辦學(xué)，不是政府辦學(xué)，政府只是給錢(qián)。第三個(gè)法令是克林頓時(shí)代的，叫“一個(gè)也不能夠掉隊(duì)”，“一個(gè)也不能少”法令。