時寒冰：比如說星期一的大跌，上周五的收盤以后那個15分鐘，股指期貨是下跌的。你可以作一個參照，因為股指期貨確實是非常不好做的。有了股指期貨，這個股票也不太好做了，它難度增大了。

    郎咸平：也就是說，過去你還可以看這個公司的業(yè)績報告，稍微猜一猜，可能還有那么一個小小的準(zhǔn)確度。但你發(fā)現(xiàn)股指期貨之后，你連這個優(yōu)勢都被淡化掉了。

    時寒冰：它完全不按章法走了。就像我們統(tǒng)計局把房價上漲1.5%那個數(shù)據(jù)公布出來以后，就有個人在我文章后面跟帖。他說，過去他發(fā)明一個20倍原理，就是把統(tǒng)計局的數(shù)字放大20倍或縮小20倍，跟那個實際的數(shù)字最接近。

    王牧笛：那咱們聊的還少了點，咱們說四五倍。

    時寒冰：研究出來這個結(jié)果以后，他非常高興，忍不住和很多人分享：他發(fā)現(xiàn)了一個重要的原理。但是1.5%的數(shù)據(jù)公布出來以后，他很痛苦地發(fā)現(xiàn)這個20倍原理也沒有用了，完全毫無章法。你放大25倍、30倍，完全都套不出來。它這個原理完全失效了。他說對他的這個研究的信心是一個非常大的打擊。

    王牧笛：所以剛才時老師說那個風(fēng)向標(biāo)。中國能夠看懂這個風(fēng)向的有幾個？我們看到的全都是龍卷風(fēng)，哪有一個具體的風(fēng)向呢？

    郎咸平：你剛才講的那個案例的意思就是說股指期貨出來之后，過去很多股民炒股票這個行為，或者是這種指導(dǎo)的方針，全部都被打破了。譬如我賺了幾筆錢之后，我對自己判斷應(yīng)該怎么怎么，我就可以賺到多少錢。你現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)連這個“怎么怎么”的一個標(biāo)準(zhǔn)都被打破了。

    王牧笛：原來我們還能適應(yīng)那個游戲規(guī)則，現(xiàn)在也已經(jīng)變化了。

    郎咸平：你發(fā)現(xiàn)從4月16號之后游戲規(guī)則都沒有了。

    時寒冰：而且散戶面臨著很多的欺騙性的信息。比如在股指期貨推出以前，很多的機構(gòu)都說，權(quán)重股、藍籌股要大漲。我在演講的時候說，那個機構(gòu)號召你去搶籌，我說你搶什么籌啊，中國股市別的東西沒有，就是籌碼多。你要多少有多少，哪用得著你去搶啊。比如中國石油集團持股是86%，它剩余的這種流通股也就是百分之十幾。你都搶走，你能跟它競爭嗎？所謂的搶籌碼本來就是毫無意義的。但是很多人都在用這種信息去誤導(dǎo)散戶。把自己本來不錯的股票拋掉去換這種垃圾股，或者說不好的股票。當(dāng)然中國石油在目前這個位置絕對不是垃圾股。

    郎咸平：以香港為例，你會發(fā)現(xiàn)機構(gòu)投資人會做很多研究報告出來。缺乏嚴(yán)格監(jiān)管，你就會常常被這些機構(gòu)投資人的研究報告和意見所主導(dǎo)。你會做一些上他套的事，最后圖利他，這就是股指期貨最大的風(fēng)險。

    時寒冰：是啊。所以我當(dāng)時做那個分析研究的時候，給我的讀者提出一個建議：如果你認(rèn)為這個權(quán)重股有價值，不是因為它的籌碼，而是因為它本身有價值，比如中國石油，你覺得中國油價將來會漲，那么你覺得它的收益率會提高，你去買它是因為它本身，而不是因為它的籌碼。它的籌碼你永遠搶不過它的。再比如工商銀行、中央?yún)R金跟中國財政部的持股合起來占到70%多，你搶籌碼，把剩下的流通股全部搶過來。你也跟它沒法競爭，搶這個籌碼是沒有意義的。

    郎咸平：就是說我們的股民還是要根據(jù)自己的獨立判斷。

    時寒冰：對。要有自己的判斷。

    郎咸平：但問題是你這個判斷現(xiàn)在非常難。因為你有股指期貨會使很多機構(gòu)投資人用一些虛假信息來誤導(dǎo)你，所以你過去有獨立判斷還比較容易一點，現(xiàn)在就更難了，因為到處都是虛假信息，你怎么做獨立判斷呢，那情況更難了嘛。

    靜悄悄的強者的游戲

    說到底這還是一個靜悄悄的強者的游戲，最終金融風(fēng)險還是轉(zhuǎn)嫁給弱勢群體。

    時寒冰：股指期貨推出來以后，“大魚吃小魚，小魚吃蝦米”，這種現(xiàn)象會變得非常分明。

    王牧笛：股指期貨啟動的這前一周，現(xiàn)在還沒有那么多的股民進來，現(xiàn)在更多都是期民。他們以前玩過期貨，現(xiàn)在進來而更多的股民還看不明白這個游戲規(guī)則，所以他們慢慢覺得因為股指期貨這一下來股市暴跌嘛。他們覺得股市沒有賺頭，當(dāng)投到這個股指期貨里面，會發(fā)現(xiàn)這個游戲規(guī)則遠不是他們想象的那個樣子。

    時寒冰：實際上現(xiàn)在媒體就在誤導(dǎo)，比如媒體報道的時候，它不說股指期貨下跌了6%多，人們虧掉多少，它說賺了多少。

    王牧笛：賺了3個億。

    時寒冰：有多少人賺了，賺了超過50%還是多少，它這樣去報道。這樣就給大家一種錯誤的信息，覺得我進去也能賺那么多，其實他們能賺那么多，但你進去就未必。

    王牧笛：媒體上甚囂塵上的言論就是與以往不同。暴跌下的a股市場不再像以前那樣充滿著抱怨和憤懣。說僅僅一天時間那些看空，并且參與股指期貨的空頭們便賺了近3個億的資金，全是這種言論報道。

    時寒冰：它反過來應(yīng)該這樣報道：有抱怨情緒的人更多了。一方面是股市大跌，人們抱怨。另一方面是股指期貨做反的人們抱怨。它又增加一個股指期貨做反的人也抱怨了，抱怨的人更多了。

    王牧笛：它只拿空頭來說事情。

    時寒冰：對啊。抱怨的人更多了。

    郎咸平：問題是做空的人究竟有多少？

    王牧笛：4月19號那天是股指期貨和整個a股市場交錯下跌的一個壯觀的圖景，怎么還有那么多人幸福呢？我就想不明白這件事情。

    郎咸平：所以媒體已經(jīng)被操縱了。然后讓他們忽悠更多人來加入，坑更多的人，就這個意思。

    王牧笛：像美國推出前漲，推出后跌。日本是在牛市途中推出來的，推出前沒有征兆，推出后下跌。韓國在熊市途中推出的，推出前漲，推出后大跌。大家關(guān)注，股指期貨出來以后，這a股市場能重回到“2時代”嗎。

    時寒冰：就是說股指期貨推出前后的趨勢，往往是相反的。股指期貨的這個核心是什么，它的重心就是助漲助跌。如果開始是助漲，那后來一定是助跌。如果開始是助跌，那后來一定是助漲，所以說這種趨勢是由它的特性決定的。

    王牧笛：也就是這一輪它的助跌是一個小的試探。

    時寒冰：實際上在中國這個市場，有一個“跳鋼管舞”就夠了。不需要它助漲漲很多，跌又跌很多。400點區(qū)間內(nèi)，下來400點，然后再上去400點，如果你做反一次，你就沒了。

    郎咸平：對。

    時寒冰：在這個區(qū)間來回做反。比如說一開始是5個人錯，后來變成9個人錯。

    郎咸平：反正總是會有人錯。

    時寒冰：對。沒有必要搞得那么激情四射，我在一個小范圍里震蕩，總是被人忽略吧。但是在這種悄無聲息中，很多人的錢都被吸掉。

    王牧笛：所以說到底還是一個靜悄悄的強者的游戲，最終金融風(fēng)險還是轉(zhuǎn)嫁給弱勢群體。

    時寒冰：那我們的股民應(yīng)該這樣辦：如果50萬虧掉之后對你影響非常大，你就不要參與；如果這50萬虧掉之后對你來說也無所謂，那你就參與好了。

    郎咸平：如果參與的話，你認(rèn)為勝算有多少？

    時寒冰：你能夠?qū)厔葸M行判斷，勝算比較高。能夠合理地控制自己的頭寸，及時地止盈止跌等等，方方面面的東西都要具備。另外，還要具備比較好的心理素質(zhì)。

    郎咸平：那太難了，你講的就是機構(gòu)投資人的水平了。

    時寒冰：機構(gòu)投資人是中間那個魚，機構(gòu)將來也是被宰殺的對象。

    郎咸平：只要外資進來之后，中國機構(gòu)也會被宰殺。

    時寒冰：因為有比機構(gòu)更強的，它是那些將來要解禁的。

    郎咸平：其實臺灣就是這樣的。臺灣當(dāng)時所謂的內(nèi)資的機構(gòu)被外資席卷一空。

    時寒冰：而且我發(fā)現(xiàn)一個很奇怪的現(xiàn)象就是：亞洲國家的股指期貨都是在泡沫很嚴(yán)重的時候推出來的。比如日本，它推出融資融券和股指期貨的時候，正是在泡沫快速地累積的時候。中國也是，然后中國香港那時候也是。很奇怪。

    王牧笛：股指期貨醞釀了8年啊，今天才破繭而出。為什么選擇在這個時機呢？這個時候外力的促進作用也比較大。實際上華爾街也利用了政府的心理。這些推出股指期貨和融資融券的國家或者地區(qū)的一個共性是什么呢？在推出股指期貨和融資融券以前，都是貨幣發(fā)行量過大。它需要一個市場把這些多發(fā)行的資金給吸納掉。它也利用你這種心理讓你推出來，所以說一拍即合。

    郎咸平：一定是愿打愿挨的，沒辦法的。政府也希望多發(fā)行的貨幣被吸收掉，它這么一講，大家雙方都很高興，締結(jié)良緣。

    時寒冰：結(jié)果當(dāng)天中午談，當(dāng)天晚上就辦喜事，很快。

    王牧笛：而現(xiàn)在媒體糾結(jié)于這個股指期貨的意義。我們不在操作層面，操作層面我們看不懂。然后關(guān)于具體的風(fēng)險層面，我們又怕危言聳聽。所以更多地在股指期貨的意義層面來糾結(jié)。比如股指期貨會像股權(quán)分置改革一樣，對a股具有深遠的影響。更多的是用“里程碑”這樣的字眼來評價股指期貨。

    時寒冰：我們資本市場每出現(xiàn)一件事都是同樣的評價，都是有里程碑意義的。你網(wǎng)上搜索里程碑意義，看能查出來多少，不計其數(shù)啊。

    王牧笛：還有對于主流投資機構(gòu)有了更多的操作模式。

    郎咸平：沒錯。問題是華爾街才是主流。你不要搞不清，我們這些證券公司不叫主流，叫不入流。

    時寒冰：華爾街的和靠近這種信息源最近的，靠近權(quán)力中心最近的才是主流。我們都是非主流。

    王牧笛：說到股指期貨，因為中國之前是有過關(guān)于金融期貨失敗的一個慘痛教訓(xùn)，就是那個“327”國債。著名的“327國債事件”管金生嘛，那個萬國證券。好多人開玩笑說，管金生為管金而生的人。他后來是鋃鐺入獄，當(dāng)時的情況好像也是跟內(nèi)幕消息有關(guān)。而且當(dāng)時他那個同盟“遼國發(fā)”率先倒戈，從做空變成做多了。

    時寒冰：遼國發(fā)倒戈是有一個前提的。它提前知道了貼息的消息，然后由空返多，它倒戈了。就說明我們是有傳統(tǒng)的。提前知道內(nèi)幕消息然后交易，這是有傳統(tǒng)的。

    郎咸平：你先有內(nèi)幕消息，然后就開始操縱，由空返多。

    時寒冰：但是“327國債”那個風(fēng)波跟現(xiàn)在的股指期貨還是有很大區(qū)別的。為什么呢？一個是當(dāng)時的保證金過低，只有1%。它的杠桿是多少？100倍。最高的時候在2.5，40倍。它這個杠桿太大，再一個那個時候多頭監(jiān)管?，F(xiàn)在是多頭變一頭，是中國證監(jiān)會監(jiān)管。相對來說比那時候要好一點，就是說至少不會一點不思考，完全靠體力勞動那樣不講技術(shù)地去惡搞。

    郎咸平：那個時候你還會判刑啊，現(xiàn)在你可以合法地搞。

    王牧笛：管金生判了17年啊。

    時寒冰：那個時候直接蹦極啊，從上面“啪”下去了?，F(xiàn)在是“鋼管舞”，比那時候柔和。