郎咸平：對，這個條款叫做421條款，這個條款非常重要，為什么呢？該條款稱，當(dāng)美國發(fā)現(xiàn)在貿(mào)易方面中國企業(yè)可能對美國企業(yè)造成損傷的時候，美國國際貿(mào)易委員會，也就是itc，有權(quán)采取補(bǔ)救措施。這是我們同意的。

    王牧笛：itc就是最近中國媒體、中國企業(yè)指責(zé)的那個協(xié)會。

    郎咸平：然后工會拿出這個條款向itc投訴，itc調(diào)查后認(rèn)為結(jié)果成立，就立刻報給美國總統(tǒng)。請你想想看，itc中投贊成票的幾個人都是民主黨的大佬，都是支持奧巴馬的民主黨同盟，他們同意了的議案，對奧巴馬而言是多大的政治壓力??！所以這個提案一給奧巴馬，他就立刻同意了，沒辦法。

    司馬南：這完全是美國的國內(nèi)政治，但美國根據(jù)自己國內(nèi)政治的需要，奧巴馬因?yàn)樽约旱倪x舉利益，就要犧牲我們中國10萬工人的利益嗎？

    郎咸平：如果工會找到itc，把提案給小布什總統(tǒng)的話，他是不會理它們的，因?yàn)樗枪埠忘h的。

    司馬南：所以這還是美國的國內(nèi)政治。我就發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律，在美國和中國的所謂貿(mào)易戰(zhàn)里面，也包括人權(quán)和其他的很多事情，中國一直是個“替罪羊”。美國人因?yàn)閮牲h之爭、勞資之爭，隨便就拿自己國內(nèi)的一個法案預(yù)先埋伏在那，中國人一次又一次上當(dāng)受騙。

    郎咸平：你知道為什么會上當(dāng)嗎？

    司馬南：為什么？

    郎咸平：因?yàn)槲覀儾涣私馑挠螒蛞?guī)則，美國是個法治化的國家。

    司馬南：但是個很荒唐的法治，他資本家惹了禍跑了，躲到后面去了，然后呢，工會找不到相應(yīng)的法律來處置他，于是就犧牲掉中國的國家利益。豈有此理?。∵@叫什么法治？這法治是不公正的法治！

    郎咸平：那我請問你，1974年貿(mào)易法案是不是存在的？是不是雙方簽署的？

    司馬南：對啊。

    郎咸平：因此，它可以根據(jù)這個法案提起貿(mào)易訴訟。那我再問你，421條款是不是我們簽署的？

    司馬南：追加的，后來追加的。

    郎咸平：因此它更是有理有據(jù)了。

    司馬南：所以這就涉及對法律判定的問題，法律到底是干什么的？法律是保障社會公平的。現(xiàn)在美國人預(yù)先埋伏在那，就等著你鉆這個套，而我們?yōu)榱酥忻纼蓢嗣竦挠颜x、為了加入wto、為了所謂的長遠(yuǎn)利益，叫人給涮了。

    郎咸平：它就這么做了，你能怎么樣呢？因?yàn)檫@些法案都是根據(jù)我們簽署的雙邊協(xié)議制定的，它故意設(shè)了一個套，而我們也正中它的下懷。

    司馬南：所以我們得出一個謹(jǐn)慎的結(jié)論，那就是這件事是美國人的陰謀，是美國人因其國內(nèi)政治，拉中國人當(dāng)“替罪羊”。

    國際談判豈是兒戲

    你既不懂游戲規(guī)則，又不據(jù)理反駁，那你不敗誰??？

    王牧笛：司馬老師，我們這個節(jié)目聊了很多事情都是美國人的陰謀。

    郎咸平：司馬老師，我再問你一句話，那你想怎么樣呢？

    司馬南：這正是我要向郎教授請教的。郎教授，依您在美國接受的教育，您告訴我，我們應(yīng)該怎么樣？

    郎咸平：這個是問題的重點(diǎn)。你要曉得美國是個很有趣的國家，這件事你可以說它是因?yàn)榍谡螇毫?。但是還得注意一點(diǎn)就是，美國的律師狡猾得像蛇一樣，他們很會鉆法律漏洞。

    王牧笛：而中國的好多律師連英文還不太熟呢。

    郎咸平：真的是這樣，我們這個貿(mào)易談判代表叫徐文英，不太會講英文的，當(dāng)對方問她問題的時候，她還在說“pardon（再講一次）”。這就是我們的代表。

    司馬南：其實(shí)，現(xiàn)在奧巴馬面臨國內(nèi)壓力最大的不是這件事，犧牲掉10萬中國工人、中國10億美元的出口額，在奧巴馬那都不是事。他現(xiàn)在關(guān)注的是美國的醫(yī)改，因?yàn)檫@件事他需要方方面面的支持，所以輪胎的事他就妥協(xié)了。

    王牧笛：奧巴馬簽署輪胎特保案的前一天，剛剛發(fā)表了關(guān)于醫(yī)改的演講。

    郎咸平：你講的都對，他就是搞政治，全世界哪一個國家不搞政治，而且他是于法有據(jù)地搞政治，你都沒話說。

    司馬南：這里面有個力量對比的問題。記得嗎，以前希拉里對于中國問題一向是指手畫腳、居高臨下，那老太太牛大了。但是美國華爾街雪崩之后，希拉里一上臺就到中國來，態(tài)度出奇的好，表揚(yáng)中國，緊接著希望中國買美國國債。這個背景對我們判斷這個問題非常重要。而現(xiàn)在中美之間在金融方面的力量對比發(fā)生變化了，因?yàn)槊绹F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)有復(fù)蘇的跡象，中國輸血變得沒有那么重要了。所以有一種判斷說，現(xiàn)在奧巴馬覺得中國不像在2008年年底那么重要了，所以敢于出來一賭，敢于犧牲中國的利益，以求自己在國內(nèi)能夠坐得穩(wěn)。

    郎咸平：我基本上不會反對這個說法，因?yàn)檫@是一個很合理的推測。

    司馬南：根據(jù)郎教授的分析，這事是美國人把我們給涮了，他們真的是在搞陰謀。

    郎咸平：我們一開始就這么說，而且人家陰謀搞的還不是跟你胡來的，而是有法律依據(jù)的。

    王牧笛：您剛才說到兩個證據(jù)，現(xiàn)在很多中國人對此提出質(zhì)疑，認(rèn)為事實(shí)認(rèn)定有問題。比如說，中國方面給出的一個數(shù)據(jù)，2007~2008年中國出口美國的輪胎總金額占美國輪胎消費(fèi)的比例僅增長了2.7個百分點(diǎn)，跟美國的數(shù)據(jù)不一樣。

    司馬南：2009年上半年還下降了。

    王牧笛：2009年前5個月對美輪胎出口額下降超過15%。

    郎咸平：好，牧笛，我們在聽證的時候有說過這個數(shù)據(jù)嗎？沒有。當(dāng)美國說我們對它的輪胎工業(yè)有顯著影響的時候，我們的貿(mào)易代表為什么不說這個數(shù)據(jù)，當(dāng)時他們說了什么？有一句話很可笑：“在目前經(jīng)濟(jì)蕭條和失業(yè)率攀升的情況下，如果提高中國輪胎的價格，只能使這些消費(fèi)者推遲更換輪胎的時間，從而增加高速公路上的安全隱患?！边@是我們當(dāng)時的回答。我再講一句話，我請問你，我們的輪胎有沒有改變到美國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，17%的份額里面有多少是美國四大公司做的？一大半。也就是說，我們中國內(nèi)資的輪胎企業(yè)根本沒占什么市場份額。

    王牧笛：而且即便有這點(diǎn)市場份額，其中的營銷渠道都是美國人把控的。

    郎咸平：對，也就是說我們只負(fù)責(zé)制造，所有產(chǎn)品設(shè)計、原料采購、批發(fā)零售的環(huán)節(jié)全部都在美國人的掌控下。因此對于中國這些輪胎制造企業(yè)而言，他們根本沒有顯著的影響力，所以可以根據(jù)這個條款否決工會的提案。我告訴各位，美國敢跟你打這個“仗”，方方面面的后果它早就考慮清楚了。

    司馬南：沒錯。

    郎咸平：中國輪胎都不出口，它也無所謂。我告訴你，美國四大輪胎公司除了固鉑之外，全部在泰國、印尼等國有生產(chǎn)廠，這些出產(chǎn)橡膠的國家會賣更便宜的輪胎給美國，這點(diǎn)美國早就想好了。

    司馬南：所以說固鉑的態(tài)度跟米其林它們不一樣。

    郎咸平：因?yàn)樗椭辉谥袊泄S。

    王牧笛：它在別的國家沒有廠？

    郎咸平：沒有。

    王牧笛：所以這件事情對它的打擊是最大的，說到底還是屁股決定腦袋。

    郎咸平：另外三家無所謂，搬到印尼、泰國去，反而更好。

    王牧笛：但問題是你把這些產(chǎn)業(yè)搬到那邊，你的就業(yè)還是上不來。

    司馬南：美國有個托馬斯教授，他說：“美國借助輪胎特保措施，每保住一個就業(yè)崗位，就將會損失25個就業(yè)崗位，結(jié)果是美國將會損失2.5萬個就業(yè)崗位，這其實(shí)對美國就業(yè)市場是雪上加霜?！边@不是中國的貿(mào)易談判代表說的，是美國教授的說法。

    郎咸平：那我們的代表為什么不把這話拿出來說——“如果你不讓中國的輪胎進(jìn)口了，沒關(guān)系，這四大公司把工廠轉(zhuǎn)到印尼、泰國去，它們一樣出口廉價的輪胎到美國，因此美國失業(yè)工人的問題還是解決不了。所以，今天不是中國的問題，是四大公司的問題?！碑?dāng)時為什么不這么說。

    司馬南：換個角度，假如中國貿(mào)易談判代表說了，難道就不是嘴上抹石灰——白說？

    郎咸平：不會的。

    司馬南：說了就有用嗎？真的是個說法的問題嗎？那么，假如郎教授您是中國貿(mào)易談判代表，這件事情會有根本上的改變嗎？

    郎咸平：如果我去的話，我至少會把剛剛談到的這幾點(diǎn)跟他們講清楚，這是我們唯一能做的，就是據(jù)理反駁，根據(jù)數(shù)據(jù)反駁，我不覺得我們還有別的招可以使。這是最后幾招，有可能沒用，但是我告訴你這是唯一的，如果太情緒化的話，你更會激怒美國老百姓、激怒美國工會。

    王牧笛：這次游說過程中，中方還雇傭了大量的公關(guān)公司去游說美國的利益團(tuán)體，包括媒體和其他相關(guān)的人。但是首先游說的過程可能就有一些問題，剛才說到不太注意談判技巧；還有它選擇游說的那些人，更多的還是那些美國輪胎的進(jìn)口商，他們并不是真正能在奧巴馬面前說上話的人。

    郎咸平：我們游說的對象就是被美國列為我們的利益共同體的那些人，包括進(jìn)口商、輪胎制造商等等，而沒有想到我們的敵人是誰——是美國工會，這方面我們犯了一個大錯，甚至把人家名字都搞錯了，什么鋼鐵協(xié)會，你連敵人都沒搞清楚，當(dāng)然就不會去游說它了。

    王牧笛：所以在整個中美特保案中，奧巴馬其實(shí)還是經(jīng)過了一段時間的思考，他經(jīng)過了大概有一周時間，借用圍棋的術(shù)語就是“長考”。

    郎咸平：那算是很長的時間了。

    王牧笛：他最終拍了板。

    司馬南：而且在比例上做了點(diǎn)微調(diào)。

    郎咸平：表達(dá)了一點(diǎn)微小的善意，就是35%、30%和25%，差不多下降了10%。

    司馬南：我們的媒體反復(fù)講一個觀點(diǎn)，就是說美國開了一個壞頭，假如奧巴馬批準(zhǔn)的這件事情被其他國家引用的話，那接下來對中國來說將會非常的麻煩。

    王牧笛：而且在wto這個機(jī)制下，其他國家就可以直接援引這種制裁方式。

    郎咸平：而且你無法上訴，為什么？你到wto上訴又得兩年，這期間它已經(jīng)罰你兩年了，你怎么辦？

    司馬南：我看到一個數(shù)據(jù)，說2009年6月18日巴西反傾銷稅，就是對中國子午線輪胎的；2009年5月18日印度對中國發(fā)起了第五次特保調(diào)查；德國對中國太陽能企業(yè)發(fā)起反傾銷調(diào)查……

    王牧笛：全都聞風(fēng)而起。

    司馬南：接下來還會有更多。

    郎咸平：因此你想想看，你既不懂游戲規(guī)則，又不據(jù)理反駁，那你不敗誰??？

    王牧笛：這場漫長的利益博弈，或者說是角力結(jié)束了，談判過程已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在已經(jīng)成了一個事實(shí)，奧巴馬已經(jīng)拍了板，說要對中國輪胎征收懲罰性關(guān)稅。那么現(xiàn)在中國商務(wù)部方面除了聲討、表達(dá)自己立場之外，可能還要實(shí)行很多反制的措施，包括現(xiàn)在中國很多激動的網(wǎng)民開始說，要對美國進(jìn)行報復(fù)。這個話題——中國的反制措施——咱們留在下次聊。