紐約法庭6月29日

    宣判麥道夫最高刑罰入獄150年

    昔日納斯達(dá)克主席

    將在監(jiān)獄里度過(guò)余生

    這樁世界金融史上

    最大型和最復(fù)雜的金融欺詐案

    終于塵埃落定

    無(wú)數(shù)人因?yàn)殄e(cuò)信他而傾家蕩產(chǎn)

    甚至數(shù)名投資人為此自殺

    人們不禁疑惑

    古老的“龐氏騙局”重出江湖

    怎么能夠再次得手

    金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管體系

    與基金經(jīng)理人的信托責(zé)任

    同樣值得我們深思

    龐氏騙局vs嚴(yán)刑峻法

    成熟的金融管理體系的兩個(gè)要點(diǎn)：基金經(jīng)理人應(yīng)該具備信托責(zé)任；嚴(yán)刑峻法大力懲治違規(guī)行為。

    （嘉賓介紹：周可，《新周刊》副主編，華南理工大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教師。）

    王牧笛：最近大家都在聊一個(gè)特大的詐騙案——麥道夫騙局。你看巴菲特有句名言說(shuō)“只有退潮了才看得出誰(shuí)在裸泳”，現(xiàn)在全球的目光都在關(guān)注這個(gè)裸泳的男人——madoff，麥道夫，mad瘋了，off完了。我們先來(lái)看看這個(gè)“瘋了”加“完了”的男人：

    自去年12月被揭發(fā)后，經(jīng)過(guò)半年審訊和法律程序，紐約法庭6月29日宣判麥道夫最高刑罰入獄150年。昔日納斯達(dá)克主席將在監(jiān)獄里度過(guò)余生，這樁世界金融史上最大型和最復(fù)雜的金融欺詐案終于塵埃落定。盡管麥道夫在庭上向受害者道歉，并表示要對(duì)事件造成的巨大傷害和痛苦負(fù)責(zé)，然而在過(guò)去15年來(lái)，麥道夫騙局帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失高達(dá)132億美元，涉案金額1700億美元，無(wú)數(shù)人因?yàn)殄e(cuò)信他而傾家蕩產(chǎn)，甚至數(shù)名投資人為此自殺。越拉越長(zhǎng)的受騙名單中不乏一些世界級(jí)大公司大銀行的身影，人們不禁疑惑，古老的“龐氏騙局”重出江湖，怎么能夠再次得手？金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管體系與基金經(jīng)理人的信托責(zé)任同樣值得我們深思。

    王牧笛：我很費(fèi)解，一個(gè)好像并不新鮮的欺騙手段，怎么就這么多人中招呢？

    郎咸平：這種事情在美國(guó)已經(jīng)發(fā)生過(guò)很多次了。我講講我個(gè)人的經(jīng)歷，就在1990年左右，我在念沃頓商學(xué)院的時(shí)候，我的一位老師，他的名字叫斯莫拉克，他在高盛做事，當(dāng)時(shí)他可以說(shuō)也是犯下了類似的罪行。他當(dāng)時(shí)怎么做的，我做一個(gè)很簡(jiǎn)單的解釋，比如今天我是基金經(jīng)理，你們10個(gè)人來(lái)投資，一個(gè)人投資10塊錢，就有100塊。那么我拿著這100塊去投資股票，結(jié)果賺了50塊，那非常好，一個(gè)人分5塊錢，本金10塊利潤(rùn)5塊，這就非常完美。那么如果說(shuō)其中一個(gè)人不想干了呢，那么他還可以拿回15塊?；鸾?jīng)理自己不能把錢拿出來(lái)，一定要通過(guò)第三方——某銀行，這個(gè)銀行開(kāi)出一張支票，而且一定是寄給當(dāng)初開(kāi)戶的那個(gè)人的地址，支票上一定是寫開(kāi)戶那個(gè)人的名字，所以經(jīng)過(guò)這個(gè)系統(tǒng)監(jiān)管之下就不會(huì)出問(wèn)題，過(guò)去美國(guó)就這么運(yùn)行的。

    到了我那位叫斯莫拉克的老師的時(shí)候，他在高盛，他首創(chuàng)一筆怎么創(chuàng)造的？不是10個(gè)人每人投資10塊加起來(lái)100塊本金嘛，賺了50塊，他就把這50塊給前面5個(gè)人，后面5個(gè)人就是0，因此前面5個(gè)人是50塊的本金賺到了50塊利潤(rùn)，那就是100%的利潤(rùn)，高額回報(bào)率，后面這5個(gè)人就只有拿回本金沒(méi)賺錢。因此斯莫拉克透過(guò)這種方法操縱利潤(rùn)，給他的朋友，給他喜歡的客戶多拿一點(diǎn)利潤(rùn)，跟他不熟的人他就少拿一點(diǎn)。

    周可：請(qǐng)問(wèn)一下郎教授，這10個(gè)人他們之間的信息是不是不對(duì)稱？

    郎咸平：都不對(duì)稱，都不知道的。因?yàn)槊總€(gè)人接到的報(bào)表都是單一的，所以一直不知道，到最后也是被別人舉報(bào)之后才查出來(lái)的。

    王牧笛：麥道夫這個(gè)事情叫“龐氏騙局”，現(xiàn)在大家都知道“龐氏騙局”就是借錢還錢，就是拆東墻補(bǔ)西墻。

    郎咸平：我就用同樣的例子來(lái)講，10個(gè)人1個(gè)人10塊錢就是100塊錢本金，我前面不是說(shuō)賺了50塊嘛，那經(jīng)濟(jì)蕭條賺不了怎么辦呢？就又找了5個(gè)新的投資人，他們1個(gè)人10塊，5個(gè)人不是剛好50塊嘛，我就拿這50塊當(dāng)成利潤(rùn)分給前面的10個(gè)人，那后面5個(gè)人怎么辦呢？再拿更后面進(jìn)來(lái)的人的錢補(bǔ)給他們，再后來(lái)的怎么辦呢？再拿更后的人的……

    王牧笛：不斷地發(fā)展下線。

    郎咸平：所以他一定要搞下線。

    王牧笛：成一個(gè)金字塔的一個(gè)結(jié)構(gòu)。

    郎咸平：對(duì)，一直找下家。

    周可：它的模式是一樣的。

    郎咸平：一樣的，跟傳銷有點(diǎn)像。

    周可：但我覺(jué)得有點(diǎn)意思的地方，是什么呢？咱們剛才談到這么多金融詐騙，不管是西方的還是中國(guó)的，咱們撇開(kāi)一些專業(yè)性的東西不說(shuō)，從人性的角度來(lái)看，一個(gè)人要想行騙得手，那么一些基本的條件必須符合，比如說(shuō)這個(gè)人有一個(gè)很好的身份。

    王牧笛：麥道夫首先就符合這一點(diǎn)。

    周可：對(duì)，他符合這一點(diǎn)。

    王牧笛：納斯達(dá)克前主席，華爾街上帝式的人物。

    周可：對(duì)，這是一個(gè)點(diǎn)，沒(méi)錯(cuò)。還有一個(gè)是什么？這個(gè)人得是儀表堂堂紳士模樣。我前幾天看一個(gè)老電影《爛片大王》里面有個(gè)人叫edward，有個(gè)跟他一塊拍片的人，這個(gè)人是一個(gè)忽悠大師，edward問(wèn)這個(gè)忽悠大師：“你忽悠的東西其實(shí)很容易識(shí)破呀，為什么你還老是得手呢？”他就說(shuō)：“很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲掖┑氖茄辔卜?！我穿燕尾服給人是個(gè)儀表堂堂的感覺(jué)?！蔽矣X(jué)得這是一個(gè)很有意思的東西。當(dāng)然更重要的是什么？我覺(jué)得可能是跟個(gè)人的欲望有關(guān)，他給你一個(gè)很好的許諾，就是說(shuō)你能賺錢，你有一個(gè)很好的利潤(rùn)空間。

    王牧笛：這個(gè)騙術(shù)不怎么高明，一個(gè)古老的騙術(shù)，但麥道夫這個(gè)人很高明。我看很多媒體的報(bào)道，他跟其他的詐騙犯還不太一樣，他之所以成為史上最大的詐騙犯，首先，他給的回報(bào)率不是很高，他只給10%~12%的一個(gè)回報(bào)率。

    周可：他很有效地控制著這個(gè)節(jié)奏。

    王牧笛：然后呢，我就想麥道夫他應(yīng)該是個(gè)很好的心理學(xué)家，他非常懂得投資者的心理，他設(shè)高門檻——我不請(qǐng)你，你不要進(jìn)來(lái)。

    郎咸平：你要進(jìn)來(lái)還不可以。

    王牧笛：對(duì)，這是一個(gè)富人俱樂(lè)部，許多人把向麥道夫投資當(dāng)做一種身份的象征。教授覺(jué)得麥道夫這個(gè)騙子最高明的地方在哪里，為什么就這么多人上當(dāng)？

    郎咸平：美國(guó)，它整個(gè)制度，尤其是這個(gè)金融制度的維系有兩個(gè)要點(diǎn)，這是我們要理解的。第一，就是這個(gè)基金管理人本身要有責(zé)任感，我們叫做信托責(zé)任。第二，如果你沒(méi)有信托責(zé)任的話，它就有一個(gè)強(qiáng)大的法律會(huì)處置你；如果你一旦違背了自己的責(zé)任，不替你的股東賺錢的話，背后就有一個(gè)強(qiáng)大的法律，叫“嚴(yán)刑峻法”來(lái)整肅你。這兩個(gè)相互作用的結(jié)果也使得美國(guó)這方面的犯罪率非常低。因?yàn)槊绹?guó)人、歐洲人相對(duì)而言，他的信托責(zé)任是比較強(qiáng)的。

    王牧笛：現(xiàn)在網(wǎng)上有一篇文章很火很流行，題目也很聳人聽(tīng)聞——《郎咸平教授是小麥道夫》。什么意思呢？說(shuō)之前對(duì)郎教授這個(gè)所謂信托責(zé)任——資本主義的靈魂、核心——他深信不疑，可是這次華爾街金融風(fēng)暴之后，尤其是麥道夫這個(gè)驚天騙局之后，他不信你了。教授今天要給個(gè)回應(yīng)。

    郎咸平：我特別想針對(duì)這個(gè)問(wèn)題給一個(gè)很好的回應(yīng)。其實(shí)他看的是表面現(xiàn)象，我想做一個(gè)什么解釋呢？你要曉得信托責(zé)任怎么來(lái)的。信托責(zé)任來(lái)源于1000多年前，當(dāng)時(shí)第一個(gè)股份制公司成立在英國(guó)，為什么呢？就在公元10世紀(jì)左右，教會(huì)說(shuō)你死的話你要下地獄，如果你把你的財(cái)產(chǎn)捐給教會(huì)，就不用下地獄。所以當(dāng)時(shí)很多有錢人在死之前把財(cái)產(chǎn)捐給教會(huì)。但是教會(huì)的神職人員他是不能夠經(jīng)營(yíng)企業(yè)的，他必須侍奉上帝，所以這就很麻煩了。那怎么辦呢？就必須找職業(yè)經(jīng)理人。這就是職業(yè)經(jīng)理出現(xiàn)的原因。

    當(dāng)時(shí)的職業(yè)經(jīng)理人是抱著對(duì)上帝的崇敬之心、服務(wù)之心而來(lái)，他們認(rèn)為把企業(yè)做好是對(duì)上帝的信托責(zé)任，因此要把它做好。當(dāng)你有這種信托責(zé)任之后，你就會(huì)盡心盡力地做事?？墒?00年之后，這個(gè)系統(tǒng)毅然解體，因?yàn)樨澙返膯?wèn)題，像麥道夫一樣貪婪的問(wèn)題，使得對(duì)上帝的信托責(zé)任完全瓦解。一直瓦解到什么時(shí)候才恢復(fù)呢？到了20世紀(jì)，幾百年之后才恢復(fù)。怎么恢復(fù)的呢？美國(guó)開(kāi)始，你不是沒(méi)有信托責(zé)任嗎，好，過(guò)去你是對(duì)上帝的責(zé)任是吧，今天我告訴你有“嚴(yán)刑峻法”，你沒(méi)有信托責(zé)任我就用法律來(lái)伺候你，我給你判重刑，判了重刑之后，我讓你不敢不有信托責(zé)任。

    王牧笛：所以麥道夫這次最高刑罰有150年?。?br/>
    郎咸平：所以你看，雖然在美國(guó)這類犯罪也時(shí)常發(fā)生，1929年有沒(méi)有？多的是，什么操縱股價(jià)、內(nèi)幕交易多的是。麥道夫之前有沒(méi)有？我那個(gè)老師斯莫拉克。他之前還有沒(méi)有？還有“安然”的事件，還記得嗎?！鞍踩弧备浇€有沒(méi)有？還有世界通訊事件，是吧。美國(guó)歷史上發(fā)生這種違背信托責(zé)任的事情多的是，為什么會(huì)發(fā)生呢？因?yàn)榉缸镆欢ㄊ亲咴诜芍?，?wèn)題是犯了罪之后，尤其是像麥道夫這種喪失信托責(zé)任的犯罪，你怎么處置，要用“嚴(yán)刑峻法”，判了多少年呢？判了150年啊，這就叫“嚴(yán)刑峻法”，震懾你之后，你下個(gè)人就不敢犯罪。

    嚴(yán)刑峻法強(qiáng)化信托責(zé)任

    公平公正的法律能夠保護(hù)信托責(zé)任，從而保護(hù)老百姓的權(quán)益。

    對(duì)金融詐騙的處罰太輕微，沒(méi)有震懾效果，信托責(zé)任就無(wú)法建立起來(lái)。

    職業(yè)經(jīng)理人應(yīng)該從內(nèi)心深處為股東作打算。

    郎咸平：我們國(guó)家最近也發(fā)生了很多事，比如蟻力神的事情，還有……

    王牧笛：那個(gè)萬(wàn)里大造林，還有那個(gè)浙江東陽(yáng)26歲女富豪吳英的事。

    郎咸平：那你看也是大家把錢交給他，然后他幫他們經(jīng)營(yíng)，這也是“龐氏騙局”。

    王牧笛：他也用這個(gè)后面投資者的錢給前面的投資者，拆東墻補(bǔ)西墻。

    郎咸平：?jiǎn)栴}是你怎么敢交給他呢？因?yàn)槟阆嘈潘阆嘈潘麜?huì)把錢給你，把它做好。如果萬(wàn)一他出了什么事之后，會(huì)不會(huì)像美國(guó)一樣來(lái)一個(gè)“嚴(yán)刑峻法”給他判刑呢？

    王牧笛：判得很輕。

    周可：基本上沒(méi)有。我覺(jué)得這里面其實(shí)有一個(gè)問(wèn)題挺有意思，這么多人把錢交給吳英這么一個(gè)人，憑什么把錢交給她？

    王牧笛：相信。

    周可：對(duì)，相信。

    王牧笛：所以好多人說(shuō)這個(gè)“龐氏騙局”，包括林林總總各種傳銷案的一個(gè)核心就是相信。你相信麥道夫有這種盈利的能力，哪怕他自己編了一個(gè)“分裂轉(zhuǎn)換”，作為一種投資策略。

    周可：加了一個(gè)概念。

    郎咸平：他那是胡說(shuō)八道。當(dāng)然在美國(guó)的大基金里面要騙的話，那幾乎不可能，因?yàn)樗锩娴母鞣N監(jiān)管是非常嚴(yán)格的。只有像麥道夫這種私人基金才有可能。

    王牧笛：所以剛才你說(shuō)“嚴(yán)刑峻法”，這次是華裔法官判的刑，他用了一個(gè)什么評(píng)價(jià)，華裔法官說(shuō)他“極度邪惡”。

    周可：對(duì)，這是邪惡。

    王牧笛：為什么判150年呢，這是有象征意義的。

    郎咸平：你知道在這里“邪惡”是個(gè)很奇怪的詞，他不說(shuō)你犯罪這么簡(jiǎn)單，他說(shuō)你非常邪惡，你犯了滔天大罪。

    王牧笛：從人性的根子上說(shuō)你。