屢禁不止的“瘦肉精”再掀風(fēng)浪，這次翻船的是中國肉類制品行業(yè)的老大——雙匯集團(tuán)。2011年3月15日，河南省孟州市等地的養(yǎng)豬場采用違禁藥品“瘦肉精”飼養(yǎng)生豬，有毒豬肉流入濟(jì)源雙匯食品有限公司。事件經(jīng)相關(guān)媒體曝光后引發(fā)廣泛關(guān)注，號稱“十八道檢驗(yàn)、十八個(gè)放心”的雙匯集團(tuán)檢驗(yàn)程序形同虛設(shè)、隱患重重，從“毒奶粉”到“毒豇豆”，從“鎘大米”到“一滴香”，如今又出了“健美豬”。我們的餐桌上怎么就這么危機(jī)四伏？
美國竟然允許添加瘦肉精
美國食品藥品監(jiān)督管理局是全世界最嚴(yán)格的，但是他們批準(zhǔn)將一種叫做萊克多巴胺的瘦肉精添加于豬飼料里。美國政府不知道它的嚴(yán)重性嗎？它當(dāng)然知道，問題是藥品監(jiān)管尋求的不是一個(gè)絕對的零，絕對的安全，而是在不同的習(xí)慣跟形態(tài)之下，把危險(xiǎn)降到最低。
（嘉賓介紹：邱震海，鳳凰衛(wèi)視著名評論員）
王牧笛：最近中國的超市里有兩種物品的表現(xiàn)最為搶眼，一個(gè)是食鹽，之前是哄搶，我們叫搶鹽潮，現(xiàn)在開始退鹽，是退鹽潮。蘭州有個(gè)男子，家里有上萬斤的鹽，現(xiàn)在要退了。記者去采訪，他已經(jīng)不勝其擾，把手機(jī)關(guān)掉了。
邱震海：無“鹽”以對了，是吧？
王牧笛：還有一個(gè)食品，就是火腿腸，尤其是“雙匯”牌的火腿腸，現(xiàn)在賣不出去了，嚴(yán)重地滯銷，都是瘦肉精惹的禍。所以今天咱們先感慨一句，中國這么大容不下一個(gè)平靜的“餐桌”。咱們先來看一個(gè)短片。屢禁不止的“瘦肉精”再掀風(fēng)浪，這次翻船的是中國肉類制品行業(yè)的老大——雙匯集團(tuán)。2011年3月15日，河南省孟州市等地的養(yǎng)豬場采用違禁藥品“瘦肉精”飼養(yǎng)生豬，有毒豬肉流入濟(jì)源雙匯食品有限公司。事件經(jīng)相關(guān)媒體曝光后引發(fā)廣泛關(guān)注，號稱“十八道檢驗(yàn)、十八個(gè)放心”的雙匯集團(tuán)檢驗(yàn)程序形同虛設(shè)、隱患重重，從“毒奶粉”到“毒豇豆”，從“鎘大米”到“一滴香”，如今又出了“健美豬”。我們的餐桌上怎么就這么危機(jī)四伏？
王牧笛：我有一個(gè)疑問，瘦肉精真的有那么嚴(yán)重嗎？比我們之前說的蘇丹紅、三聚氰胺都要嚴(yán)重嗎？
郎咸平：我們跟美國對比吧，美國食品藥品監(jiān)督管理局（fda）是全世界最嚴(yán)格的，但是他們批準(zhǔn)將一種叫做萊克多巴胺的瘦肉精添加于豬飼料里。當(dāng)然里面問題很多了，美國食品藥品監(jiān)督管理局曾經(jīng)在2002年的時(shí)候?qū)ιa(chǎn)瘦肉精的elanco公司質(zhì)詢過，懷疑它隱瞞資料數(shù)據(jù)。這是一個(gè)風(fēng)波的發(fā)生，但是不管怎么講，最后還是允許每一公斤的豬肉里面可以含50毫克以下的瘦肉精，這是不多的，但是你要曉得這50毫克到最后是會到豬的肝臟里面去的，美國人是不吃豬肝的，只有我們中國人吃豬肝。美國標(biāo)準(zhǔn)之下的豬肝是不能吃的，因?yàn)?50克的豬肝就能使人中毒，可見有多嚴(yán)重。很多人問我，美國政府不知道它的嚴(yán)重性嗎？它當(dāng)然知道，問題是藥品監(jiān)管尋求的不是一個(gè)絕對的零，絕對的安全，而是在不同的習(xí)慣跟形態(tài)之下，把危險(xiǎn)降到最低，這是他們執(zhí)法的標(biāo)準(zhǔn)。所以在這種情況下，如果你不吃豬肝，就不會構(gòu)成太大的危害。
王牧笛：等于說這種安全性或者毒性都是相對的。
郎咸平：對，還有一種瘦肉精叫鹽酸克倫特羅，它本身是種興奮劑，是腎上腺類的神經(jīng)興奮劑，是用來治療哮喘的。
王牧笛：之前中國有幾個(gè)被禁賽的名將，包括奧運(yùn)冠軍佟文、著名男子游泳選手歐陽鯤鵬都是因?yàn)槌粤诉@種瘦肉精。
郎咸平：歐陽鯤鵬是因?yàn)槌詿?，對不對?br/>
王牧笛：對，路邊燒烤用的是豬肉，吃了“健美豬”，出了問題。還有之前德國乒壇有一個(gè)叫奧恰洛夫的選手，前兩天被國際乒聯(lián)檢查出來說服用瘦肉精興奮劑，他說是因?yàn)樵谥袊鴧⒓颖荣?，吃了中國的燒烤，?dǎo)致他出了問題。
邱震海：我在想一個(gè)問題，就是剛才你說的，偌大的中國容不下一張平靜的餐桌。我覺得現(xiàn)在中國的食品安全確實(shí)是很大的問題，就像教授剛才說的，世界各國都有類似問題，是吧？
但是為什么在中國會引起這么大的恐慌？所以這里面恐怕既有公眾的心理問題，也有無良的商人本身的道德問題。
王牧笛：沒錯(cuò)。
郎咸平：我覺得透過這個(gè)問題，可能我們要談到一個(gè)更高的高度，就是說央視報(bào)道的瘦肉精問題到底有多嚴(yán)重？根據(jù)央視報(bào)道，河南很多工廠都用瘦肉精對不對，河南省食品安全領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室在3月17日通報(bào)說，對于央視報(bào)道的涉嫌使用瘦肉精的9個(gè)飼養(yǎng)場1512頭豬全部封存檢測，有沒有瘦肉精？結(jié)果查出3.4%是有的。這個(gè)證據(jù)支持了央視的說法。但是央視又做出另一個(gè)很有趣的結(jié)論，那就是從生豬到豬肉的所有環(huán)節(jié)中，每一個(gè)環(huán)節(jié)都是可以通過賄賂被買通的。因此我們就回到一個(gè)話題，那就是中國對于豬肉監(jiān)管嚴(yán)不嚴(yán)格？
王牧笛：紙面上是很嚴(yán)格的。
郎咸平：紙面上我們比美國還嚴(yán)格。舉幾個(gè)例子，第一，2001年跟2008年，我們有兩個(gè)管理規(guī)則出來，明文規(guī)定嚴(yán)格禁止添加任何形式的瘦肉精。也就是說，美國還可以用其中一種，我們一種都不行。第二，2010年10月20日，我們出臺了另外一個(gè)管理規(guī)則，把政府六大部門的分工職能界定得非常清楚，目的就是防止瘦肉精的使用。第三，食品召回制度，我們中國2007年就有了，但美國是到2011年1月份才有。所以以這三個(gè)方面來看，我們的監(jiān)管比美國還要嚴(yán)格。但是按照央視的說法，這是沒用的。
邱震海：我們先撇開瘦肉精、蘇丹紅，談?wù)劮傻膯栴}。我們這次“兩會”說，我們社會主義的法律已經(jīng)基本上成為一個(gè)體系了。確實(shí)現(xiàn)在所有的法律中國都有，尤其是關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)方面的。當(dāng)我們跟美國人談知識產(chǎn)權(quán)，他們說沒問題，你的立法層面我們完全認(rèn)可，關(guān)鍵是你的implementation（執(zhí)行）。
王牧笛：邱老師，僅食品安全這個(gè)領(lǐng)域，我國食品安全涉及的法律有20部，行政法規(guī)近40部，部門規(guī)章150部。也就是說，我們的法律系統(tǒng)是很詳細(xì)的，而且很嚴(yán)格。
邱震海：繁文縟節(jié)是咱們老祖宗的傳統(tǒng)，德國人100年都想不到的法律，我們想到了。但是中國人不同于德國人的一個(gè)很重要的地方就是有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)，這也是個(gè)老大難。所以我覺得問題的關(guān)鍵是為什么有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)？一方面咱們的法律多如牛毛，幾千年都是如此；另一方面又是執(zhí)法不嚴(yán)。
郎咸平：可是問題在這兒，就是我們的研究團(tuán)隊(duì)根據(jù)這個(gè)消息做了更進(jìn)一步的調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)除了3月17日河南省食品安全小組查出的資料之外，其他的全部都沒有發(fā)現(xiàn)瘦肉精。我把各個(gè)媒體做的報(bào)道做個(gè)摘要，3月17日河南省質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)開始第一批抽檢，對于31家以生鮮肉為原料的食品生產(chǎn)企業(yè)的165批次樣品進(jìn)行檢測，沒有發(fā)現(xiàn)瘦肉精。3月19日第二批抽檢，對56家食品企業(yè)的219個(gè)樣本進(jìn)行檢查，沒有發(fā)現(xiàn)瘦肉精。3月22日第三批抽檢，對128家食品廠的315個(gè)樣本進(jìn)行檢查，也沒有發(fā)現(xiàn)。這是在河南的三個(gè)批次檢查。還有，北京市工商局3月17日表示，他們按照2008年奧運(yùn)時(shí)的食品安全標(biāo)準(zhǔn)抽檢鮮肉市場瘦肉精，沒發(fā)現(xiàn)。那么從3月15日到3月19日，全國各地地方政府的質(zhì)監(jiān)、動檢、畜牧、工商等職能部門就開始了對雙匯產(chǎn)品的輪番抽檢，全國有13個(gè)省市對于雙匯的600多種產(chǎn)品都進(jìn)行檢查，結(jié)果沒事。最后包括深圳、上海、西安、石家莊、武漢，都說沒發(fā)現(xiàn)雙匯有什么問題。好了，現(xiàn)在問題出來了。如果只有3月17日那次抽檢發(fā)現(xiàn)3.4%的豬用過瘦肉精之外，其他地方政府都沒有發(fā)現(xiàn)瘦肉精，那這是不是就有問題了。如果地方政府的這些調(diào)查、抽檢是正確的話，那是不是你央視夸張了，你的報(bào)道不真實(shí)？而如果央視報(bào)道真實(shí)的話，那就代表這所有地方政府的抽檢都是假的。
邱震海：你更傾向于哪一種？
郎咸平：我也不知道，我就請央視回答一下，這個(gè)事情是你挑起來的，我希望在未來請央視回答一下，為什么你們批評的瘦肉精只有3月17日抽檢出來的3.4%？這個(gè)比例我們也不知道是高還是低。為什么其他省市都查不到瘦肉精？是你的報(bào)道有問題嗎？如果你的報(bào)道沒有問題的話，我請央視站出來說，我們地方政府所有的抽檢都是在隱瞞。否則對我們老百姓是不公平的，因?yàn)榈浆F(xiàn)在我們消費(fèi)者根本不知道出了什么事。
王牧笛：而且這種有關(guān)食品安全的事情只有每年“3·15”才出來，老百姓一方面呼吁說希望天天都是“3·15”，另一方面說為什么直到“3·15”這一天才把這些事情集中地公布出來？這是一個(gè)很吊詭的事情。
《吹哨法案》為什么如此重要
為什么說《吹哨法案》這么重要？就是因?yàn)橥高^這個(gè)法案，你賦予老百姓，有良知的老百姓，為了保護(hù)社會大眾做應(yīng)該做的事的權(quán)利。
郎咸平：我還有一個(gè)想法，就是今天瘦肉精的問題到底是瘦肉精的問題，還是化工原料的問題？因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)這根本不是一個(gè)瘦肉精的問題，而是整個(gè)化工系統(tǒng)的失控。
王牧笛：等于是現(xiàn)在全國老百姓，包括媒體，都把焦點(diǎn)模糊在了“健美豬”這個(gè)問題上，而缺少對瘦肉精來源的一個(gè)反思。
郎咸平：我們對整個(gè)化工原料，包括瘦肉精，做了特別深入的調(diào)研。你曉得我們對于化工行業(yè)的監(jiān)管失控到了什么地步嗎？廣東2008年破獲一個(gè)販毒案充分說明了我們化工廠監(jiān)管的漏洞。一個(gè)販毒團(tuán)伙去珠三角政府規(guī)劃的工業(yè)園區(qū)投資建化工廠，它通過正式的申請手續(xù)在科學(xué)園區(qū)里面搞了一個(gè)正規(guī)化工廠的經(jīng)營執(zhí)照，還透過網(wǎng)上購買了一些制毒的器械和原料，然后把在這里制成的毒品的半成品送到他們在福建的另一個(gè)化工廠進(jìn)行深加工。這種事情我們竟然都查不到。
邱震海：教授講的我完全贊同，我從另外一個(gè)角度切入，就是中國的食品安全問題已經(jīng)很嚴(yán)重了，可能瘦肉精問題不算很嚴(yán)重，但是蘇丹紅、三聚氫胺這些說明從奶到蛋都已經(jīng)非常嚴(yán)重了。
王牧笛：我們現(xiàn)在都去香港打醬油，去香港買鹽了。
郎咸平：邱老師住香港是不是，你以前不是跟我說你到深圳來打醬油嗎？現(xiàn)在不來了是吧？
邱震海：不來了。其實(shí)從新聞媒體的角度來講，美國也有一種調(diào)查型的記者，他對某一個(gè)case（案件）進(jìn)行調(diào)查，扎扎實(shí)實(shí)地，這個(gè)調(diào)查里面的東西可能有一些夸大的部分，有一點(diǎn)吹毛求疵的部分，但至少引起了公眾對這個(gè)社會問題的關(guān)注，給相關(guān)部門一種壓力。至于后面的一些供應(yīng)鏈，可能是下一步再去繼續(xù)關(guān)注的問題。
郎咸平：問題是美國一旦發(fā)現(xiàn)問題之后，相關(guān)政府部門或者美國食品藥品管理局會做更進(jìn)一步的調(diào)查，之后會透過一些手段進(jìn)行很嚴(yán)厲的打擊。我們不是的，我們基本是談完之后就忘了，下個(gè)禮拜再搞別的事。
邱震海：對，這是問題。
郎咸平：因此咱們是不執(zhí)行的，我們跟美國是完全不一樣的邏輯思維。
邱震海：引起了恐慌，引起了壓力。
郎咸平：然后就去做下一期節(jié)目了。所以今天我想講的就是對整個(gè)化工廠監(jiān)管的失控。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來講，我們對化工原料和成品藥是有監(jiān)管的，但是對中間體是沒有監(jiān)管的。我就以瘦肉精為例，我們剛才說過了，瘦肉精鹽酸克倫特羅本身是一種興奮劑，而這個(gè)興奮劑是不能買賣的，所以如果你到藥房里面買這個(gè)叫做鹽酸克倫特羅片的藥，你是買不到的。因?yàn)樗且粋€(gè)成品，監(jiān)管非常嚴(yán)格的，如果真的查到你在販賣的話，就會吊銷執(zhí)照、要承擔(dān)刑事責(zé)任，還要處以你營業(yè)額的2倍到5倍之間的罰款，罰得非常重的。這是我們對成品的監(jiān)管。
可問題是我們查到的瘦肉精根本不是這個(gè)鹽酸克倫特羅片，不是成品，而是鹽酸克倫特羅原粉。
邱震海：還沒有成為成品。
郎咸平：對，還沒有成為成品，也不是原料，就是中間這個(gè)。
王牧笛：這個(gè)就跟藥房無關(guān)了。