王牧笛：戈恩的這個(gè)“術(shù)”能夠讓8年中7年虧損的日產(chǎn)在短短19個(gè)月內(nèi)實(shí)現(xiàn)盈利。這個(gè)“術(shù)”使他現(xiàn)在成了日本漫畫(huà)中的一個(gè)英雄人物，在日本非常有名。

    王牧笛：會(huì)好多國(guó)的語(yǔ)言，連日本話都會(huì)。那么這個(gè)稻盛呢？稻盛和夫呢？剛才教授給了一個(gè)很高的評(píng)價(jià)，他可能既有“術(shù)”又有“道”，他的真經(jīng)在哪里？

    白立新：稻盛和夫最被人推崇的是他經(jīng)營(yíng)的哲學(xué)。所以我相信他帶給日航的，應(yīng)該是他那四個(gè)字的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)，“敬天愛(ài)人”。翻譯成中文，我們更容易理解的是，“自利、利他”?！白岳⒗痹侔阉兂?個(gè)字，叫“自利則生，利他則久”。當(dāng)你做一個(gè)企業(yè)關(guān)注自己利益的時(shí)候，沒(méi)有錯(cuò)，這樣可以讓自己迅速地把握機(jī)會(huì)，快速地成長(zhǎng)，在跑馬圈地之中把握自己最有利的一個(gè)機(jī)會(huì)?？墒钱?dāng)你永遠(yuǎn)去考慮自己利益的時(shí)候，會(huì)讓自己進(jìn)入一個(gè)隧道的視野，你會(huì)忽視其他正在發(fā)生的事情。所以今天稻盛和夫談到，一個(gè)企業(yè)要想做得久必須有利他之心，必須有更廣闊的視野。特別是在日航已經(jīng)走入到死胡同的時(shí)候，你要退一步才可以海闊天空。海闊天空，你可以看到這個(gè)世界真正在發(fā)生的事情。日航今天已經(jīng)進(jìn)入了一種退化式的僵化思維，所以稻盛和夫第一帶來(lái)了一個(gè)全新的思想；第二他也帶有他的“術(shù)”。稻盛和夫的“術(shù)”叫“阿米巴”?！鞍⒚装汀笔且环N把大的企業(yè)化成小個(gè)單元的辦法。

    稻盛和夫說(shuō)小企業(yè)就像膿包，一長(zhǎng)大就會(huì)破。很多企業(yè)沒(méi)辦法，一長(zhǎng)大的時(shí)候整個(gè)就失去控制，就會(huì)破。所以他是在膿包破以前，先把整個(gè)的企業(yè)切分成大家可以獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的那么一些業(yè)務(wù)單元。所以整個(gè)京瓷全球六萬(wàn)人，他分成了3000個(gè)“阿米巴”，平均每一個(gè)“阿米巴”大概只有二三十個(gè)人。那這樣二三十個(gè)人，他們相互非常地熟悉，非常地信任，溝通的成本變得非常低。而現(xiàn)在他建立“阿米巴”只是第一個(gè)目的，就是明確自己的責(zé)任田。我們說(shuō)“先包產(chǎn)到戶，再科學(xué)種田”。先解決大家積極性和動(dòng)力的問(wèn)題。第二點(diǎn)，他把“阿米巴”作為培養(yǎng)人才的一個(gè)基地。因?yàn)槎畟€(gè)人，即便你讓他闖禍，他也不會(huì)犯特別大的錯(cuò)誤。所以給年輕人這樣的機(jī)會(huì)，讓年輕人不斷地去成長(zhǎng)。第三個(gè)非常重要的是僅僅有獨(dú)立的“阿米巴”，每個(gè)人想自己是不行的，各個(gè)“阿米巴”之間必須有相互的利他思想。所以稻盛和夫把他的“道”和“術(shù)”融合在一起，從而形成了一種全新的經(jīng)營(yíng)理念和經(jīng)營(yíng)的方法。

    在過(guò)去的30年，不止是中國(guó)、日本，全世界都在學(xué)美國(guó)的方法，學(xué)美國(guó)以德魯克思想為主導(dǎo)的方法。這個(gè)方法更好地武裝了我們的頭腦，讓我們學(xué)會(huì)怎么去做運(yùn)營(yíng)?？墒堑搅私裉爝@個(gè)時(shí)候，我們需要去充實(shí)我們心靈的時(shí)候，稻盛和夫的哲學(xué)，直接來(lái)源于東方的儒釋道。我們說(shuō)他的起點(diǎn)就是巔峰。他的思想直接來(lái)自于巔峰最純粹的思想，沒(méi)有經(jīng)過(guò)很多人不斷地演繹，他直接取決于起點(diǎn)就是巔峰的思想。

    王牧笛：正好前一段時(shí)間，是德魯克誕辰100周年嘛。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)有一股“德魯克熱”，當(dāng)時(shí)學(xué)德魯克成風(fēng)，看來(lái)以后隨著稻盛和夫接手日航，可能他也會(huì)在中國(guó)被炒起來(lái)。

    郎咸平：我很懷疑他能不能干得成，其實(shí)你剛才講的那個(gè)，聽(tīng)得非常動(dòng)人。他既有“道”，又有“術(shù)”，聽(tīng)起來(lái)非常好?？墒俏矣X(jué)得寫(xiě)寫(xiě)書(shū)、擺一擺，還可以，糊弄糊弄還可以，日航真正的問(wèn)題是成本太高。譬如說(shuō)我們的數(shù)據(jù)顯示，2008年它是盈余169億日元，但是當(dāng)年日本政府把退休金、養(yǎng)老金做了一個(gè)賬面調(diào)整，所以讓它賬面突然增加201個(gè)億，因此造成了盈余的現(xiàn)象。其實(shí)在前兩年都是這樣子的，把退休金做個(gè)賬面調(diào)整之后，就多了三四百億，這就是日航。因此它的問(wèn)題是什么？它這個(gè)退休金過(guò)大，養(yǎng)老金過(guò)大，為什么呢？人員過(guò)多，冗員過(guò)多，這是最大的問(wèn)題。你把它切成20個(gè)人的小方塊，它的冗員還是過(guò)多，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決。

    它裁不了，在日航里面，如果說(shuō)到最后，你還是要裁員，那么民主黨就扛不住了。民主黨就是怕你裁員，因?yàn)槿毡粳F(xiàn)在失業(yè)還是挺嚴(yán)重的，它是希望能不能在不裁員的情況之下，讓日航能夠重上軌道?？墒前凑瘴业挠^點(diǎn)，就以退休金、養(yǎng)老金為例，這個(gè)成本已經(jīng)高得不得了了。你不裁員，就一定做不到。因此今天對(duì)于這位老先生的哲學(xué)，我認(rèn)為是非常好的，為什么呢？至少給我們企業(yè)家一個(gè)新的思維，但是應(yīng)付企業(yè)，那就是像上戰(zhàn)場(chǎng)一樣，快刀斬亂麻。該干什么干什么，這就是為什么戈恩在日產(chǎn)能夠做得成功。因?yàn)檫@個(gè)人就是叫什么，叫“殺手”。為什么叫“殺手”呢？快刀斬亂麻。問(wèn)題是稻盛和夫到現(xiàn)在講的，還是非常哲學(xué)性的話。但是事實(shí)上我們沒(méi)有看到任何具體的做法，沒(méi)聽(tīng)到。

    日航如何走出泥潭

    日本走到這個(gè)階段，竟然找一位78歲的老先生，一個(gè)“經(jīng)營(yíng)之圣”來(lái)解決問(wèn)題。坦白講，我替日本人感到悲哀。難道日本沒(méi)有更年輕的精英出來(lái)嗎？

    王牧笛：所以教授關(guān)切的其實(shí)還是這個(gè)企業(yè)治病的方案，包括企業(yè)怎么能夠從這個(gè)泥潭中走出來(lái)。

    郎咸平：你可以有創(chuàng)新的思維，但是如果你接手日航之前，只是一個(gè)概念性地說(shuō)我?guī)?lái)一個(gè)新的視野，那么是什么？

    白立新：短期之內(nèi)砍掉一些業(yè)務(wù)線，然后做一些裁員，做一些成本債務(wù)上的解決。

    郎咸平：“瘦身”，這就是日產(chǎn)戈恩的做法，就是“術(shù)”。所以大家不用談太多哲學(xué)大道理，進(jìn)來(lái)就解決問(wèn)題，砍掉一些航線，關(guān)掉一些機(jī)場(chǎng)，就這么簡(jiǎn)單，再裁一些員。那這些事情就不需要稻盛和夫來(lái)做了。

    真的，聽(tīng)完我們這個(gè)節(jié)目之后，你學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)戈恩的手法，把戈恩的案例好好地研究研究，我相信你就可以救日航。

    王牧笛：日航在日本戰(zhàn)后被稱為“永不沉沒(méi)的太陽(yáng)”，日本很多電影、電視劇都在描述日航?？墒乾F(xiàn)在日航的窘境達(dá)到什么程度。它現(xiàn)在辭職這個(gè)社長(zhǎng)叫做西松遙。當(dāng)日航陷入經(jīng)營(yíng)困境以后，他自己解雇了自己的司機(jī)，天天乘著公車(chē)或者坐輕軌列車(chē)上班，中午是到職工食堂去買(mǎi)飯?，F(xiàn)在日航的整個(gè)市值還趕不上一架波音787飛機(jī)。

    郎咸平：這個(gè)事情日本人最喜歡做的，日產(chǎn)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候也是一樣，大家上廁所用衛(wèi)生紙要用少一點(diǎn)，影印的時(shí)候不要印單面的，要印雙面的。到最后都搞這種小東西，這個(gè)不解決問(wèn)題的，真正問(wèn)題是什么？大刀闊斧地，該砍成本砍成本，該怎么樣怎么樣。問(wèn)題是如果要做這種事情，你要跳出日本人喜歡搞小動(dòng)作的這種僵化思維，因此戈恩就出現(xiàn)了。問(wèn)題是稻盛和夫，你在里面能夠扮演什么角色，這就是我們比較好奇的。

    白立新：稻盛和夫未來(lái)怎么走，值得我們繼續(xù)去關(guān)注，這將對(duì)我們有非常大的啟示。同樣，日航如何走到了今天，對(duì)我們中國(guó)企業(yè)發(fā)展同樣有啟示。當(dāng)我們的企業(yè)走到了像今天的日航這樣的時(shí)候，我們?cè)僬业臼⒑头蜻@樣的人。假如我們又找不到，那該怎么辦，到那時(shí)候問(wèn)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)晚了。

    郎咸平：其實(shí)我覺(jué)得日本走到這個(gè)階段，日本的代表——日航出現(xiàn)困境之后，竟然找一位78歲的老先生，一個(gè)“經(jīng)營(yíng)之圣”來(lái)解決問(wèn)題。坦白講，我替日本人感到悲哀。難道日本沒(méi)有更年輕的精英出來(lái)嗎？五六十歲的精英都在做什么？如果到最后民主黨選的是這么樣一個(gè)人，你更值得擔(dān)心的是什么？是日本整個(gè)國(guó)家的知識(shí)精英、企業(yè)精英方面是青黃不接的。事實(shí)上日產(chǎn)這幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的失敗，最后不然就是找外國(guó)人，不然就是把“經(jīng)營(yíng)之圣”請(qǐng)出來(lái)。那么日本五六十歲的精英都在干什么呢？如果到最后日本要靠“經(jīng)營(yíng)之圣”來(lái)救日航的話，那我覺(jué)得日本企業(yè)的危機(jī)就不是一個(gè)日航的問(wèn)題，而是整個(gè)精英層斷層的問(wèn)題。

    白立新：我剛好有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教教授，上個(gè)世紀(jì)90年代日本是“失去的10年”，21世紀(jì)又過(guò)去了10年，這個(gè)10年日本又失去了。所以對(duì)于一個(gè)這么大的經(jīng)濟(jì)體，連續(xù)失去兩個(gè)10年，這意味著什么？

    郎咸平：前一個(gè)10年跟這個(gè)10年，所失去的是什么？是整個(gè)20年的企業(yè)精英人才的流失。

    王牧笛：而他們固守的是教授所謂的衰退性的僵化思維。

    郎咸平：這20年之內(nèi)所培養(yǎng)起來(lái)的日本所謂的白領(lǐng)精英存在一種所謂衰退性的僵化思維。他想先犧牲自己，并且做給大家看，你看我都是這么節(jié)省的，你們要跟著我學(xué)習(xí)。那跟稻盛和夫有什么差別呢？稻盛和夫干的事情不是一樣嗎，我今天出山的目的是要犧牲自己，為了大和民族的光榮。

    王牧笛：這個(gè)跟日本人的特性有關(guān)，你看本尼迪克特寫(xiě)的那本書(shū)《菊與刀》。對(duì)日本的分析被奉為經(jīng)典。它里面描述了日本武士道的這個(gè)刀的精神，一種犧牲的精神。

    郎咸平：它這種犧牲精神在稻盛和夫身上也可以看得到，而且在你剛剛講的日航的總裁西松遙，甚至在日產(chǎn)的塙義一身上，你都看得到。這種犧牲精神，他們都有的，所以從塙義一到西松遙，到稻盛和夫。對(duì)不起，我沒(méi)有看到任何的改進(jìn)，還是日本的一套僵化思維。更可怕的是什么，20年過(guò)去了，日本精英的一代在哪里？這一點(diǎn)更值得我們思考。

    王牧笛：所以我們今天聊的就是企業(yè)的戰(zhàn)略思維。既從“道”又從“術(shù)”上來(lái)講，因?yàn)樾『佑兴?，大河滿。只有企業(yè)富了，企業(yè)活力大了，整個(gè)國(guó)家活力才能夠充足。

    郎咸平：因此我們未來(lái)的企業(yè)精英人才，才是我們國(guó)家未來(lái)的財(cái)富。只有每個(gè)企業(yè)都賺錢(qián)了，精英都賺錢(qián)了，國(guó)家才會(huì)富裕，老百姓才能賺到更多的錢(qián)?？墒沁@個(gè)現(xiàn)象在日本已經(jīng)慢慢消失了。