中央經(jīng)濟工作會議召開在即，政策可能出現(xiàn)的微調(diào)，甚至?xí)D(zhuǎn)向在日益觸動市場敏感的神經(jīng)，尤其是資產(chǎn)價格的迅速飆升已成政策隱憂，更是業(yè)界矚目的話題。2009年11月26日，世界銀行行長佐利克，在《金融時報》撰文指出，隨著全球經(jīng)濟復(fù)蘇，資產(chǎn)泡沫可能將成為下一個脆弱鏈條，再次破壞人們的生計。在佐利克看來，亞洲這一風(fēng)險更為明顯，目前亞洲正引領(lǐng)全球經(jīng)濟前行，伴隨著這種頗受歡迎的經(jīng)濟增長，是股票和房地產(chǎn)價格的不斷上漲。佐利克預(yù)言：2008—2009年危機的解決方案，或許會給2010年乃至更遠(yuǎn)的麻煩埋下禍因。

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    佐利克預(yù)言，2008—2009年危機的解決方案或許會給2010年乃至更遠(yuǎn)的麻煩埋下禍因。

    （嘉賓介紹：李銀，財經(jīng)媒體人）

    李銀：進入2009年12月了，宏觀經(jīng)濟話題再度進入人們的視野，尤其現(xiàn)在中央經(jīng)濟工作會議快開了，之前已經(jīng)開了一個中央政府工作會議。

    王牧笛：政治局的會議，吹風(fēng)會嘛。

    李銀：這一般都是定調(diào)會。

    王牧笛：所以說明年的經(jīng)濟工作要定調(diào)了，而在這樣一個關(guān)鍵的時期，一個有意思的現(xiàn)象出現(xiàn)了，就是現(xiàn)在國內(nèi)外普遍在熱烈地討論一個概念，叫“資產(chǎn)泡沫”。最近世界銀行的行長佐利克，在《金融時報》上就寫了這樣一篇非常有影響力的文章。來看一個小片：中央經(jīng)濟工作會議召開在即，政策可能出現(xiàn)的微調(diào)，甚至?xí)D(zhuǎn)向在日益觸動市場敏感的神經(jīng)，尤其是資產(chǎn)價格的迅速飆升已成政策隱憂，更是業(yè)界矚目的話題。2009年11月26日，世界銀行行長佐利克，在《金融時報》撰文指出，隨著全球經(jīng)濟復(fù)蘇，資產(chǎn)泡沫可能將成為下一個脆弱鏈條，再次破壞人們的生計。在佐利克看來，亞洲這一風(fēng)險更為明顯，目前亞洲正引領(lǐng)全球經(jīng)濟前行，伴隨著這種頗受歡迎的經(jīng)濟增長，是股票和房地產(chǎn)價格的不斷上漲。佐利克預(yù)言：2008—2009年危機的解決方案，或許會給2010年乃至更遠(yuǎn)的麻煩埋下禍因。王牧笛：佐利克這個人咱們經(jīng)常聊，這篇文章的題目叫《亞洲資產(chǎn)泡沫不容忽視》。文章里面有一句話，說“老劇本可能會出現(xiàn)意想不到的新結(jié)局”。老劇本指的是這種大規(guī)模的刺激計劃，打開資金閥門來應(yīng)對危機。新結(jié)局，這里面寫到，說是一種新的風(fēng)險正在浮現(xiàn)，叫資產(chǎn)泡沫。他甚至說2010年有可能成為又一個危險的年份，而且他點了名了，中國內(nèi)地、中國香港、新加坡。這個危險應(yīng)該怎么理解？

    郎咸平：只要資產(chǎn)泡沫全面爆破，那就是大蕭條的開始。比如說1997年亞洲，包括香港也有非常嚴(yán)重的泡沫，一被索羅斯狙擊之后，就是多年的蕭條。要不是香港碰到了我們中央政府的自由行等等幫助，到現(xiàn)在我看它還是蕭條的，但是更可怕的是什么？現(xiàn)在的房價又回到1997年水平了，甚至還超過了。而且2009年之后和2009年之前，情況是不一樣的。因為當(dāng)時沒有那么復(fù)雜的世界危機的環(huán)境，但以后怎么辦呢？現(xiàn)在不是香港的問題了，而是中國大陸跟香港都在資產(chǎn)泡沫化。那這個危機就很大了，如果再次爆破呢？如果我們自己也爆破呢？我們自顧不暇，還管得了香港嗎？

    王牧笛：所以佐利克預(yù)言的所謂的危險就是資產(chǎn)泡沫的一個爆破。

    郎咸平：所以他就很擔(dān)心了，在這篇文章里這么寫的，如果說中國資產(chǎn)泡沫爆破的話，那將是2010年全球經(jīng)濟危機的再一次開始。

    李銀：佐利克的看法不單是他一個人的，也不單是世界銀行的，各國都有所警惕。但是我感覺很困惑。比如說越南、澳大利亞，它們都在考慮如何去適時地收縮寬松的信貸政策，慢慢地加息。

    王牧笛：越南打響了亞洲加息的第一槍，慢慢地退出。

    李銀：可是我剛剛說的那個定調(diào)會，中共中央的政治局會議，依然說我們要堅持適度寬松的貨幣政策和寬松的刺激政策。

    所以有個說法分析師們會認(rèn)為2010年的6月份或7月份中國可能加息。

    中國的退出跟歐美的退出是不一樣的。因為歐美那邊采用了大量的金融手段，去調(diào)節(jié)市場，它必須要慢慢地退出。對中國來說，更多是從政策和貨幣上去調(diào)整。

    郎咸平：中國的問題跟歐美的問題，是完全不一樣的。歐美的問題是什么？政府拿錢給銀行，救助它。比如說是今天銀行有一百塊壞賬，我拿一百塊現(xiàn)金給你，把壞賬給我，我?guī)椭y行，那么下一步，這些政府應(yīng)該怎么做？從這個如何退出是他們該考慮的問題，我們的問題是不一樣的。

    李銀：所以也有一個說法是中國的資產(chǎn)泡沫比歐美要明顯。

    郎咸平：那是一定的。我們整個救市措施跟它們是不一樣的。它們是救金融機構(gòu)，而我們是救基礎(chǔ)建設(shè)。由基礎(chǔ)建設(shè)而拉動的經(jīng)濟，一旦建設(shè)完成之后，你就沒動力了，那是不可持續(xù)的。

    王牧笛：所以佐利克就很聰明，這哥們真是了解中國。他當(dāng)年當(dāng)美國副國務(wù)卿的時候，就提出那個利益攸關(guān)方。所以他對中國其實一直很洞悉，就提剛才小片里最后一句話的預(yù)言是說2008—2009年度，危機的解決方案可能會給2010年乃至以后很長遠(yuǎn)的時間帶來麻煩。這解決方案就是之前說的大規(guī)模的刺激計劃。這種投資基建4萬億，它會催生出中國特色的資產(chǎn)泡沫。

    李銀：它有很多副作用。

    郎咸平：講得更具體一點，它是會催生中國特有的一種副作用。舉個例子：我們現(xiàn)在投資基礎(chǔ)建設(shè)，投資得紅紅火火的，那么這些基礎(chǔ)建設(shè)的本質(zhì)是什么？看起來拉動就業(yè)、拉動內(nèi)需、保八，那是表面現(xiàn)象，最可怕的是什么？這些投資基本上就是利用明天的產(chǎn)能過剩消化今天的產(chǎn)能過剩。我就以4萬億為例，4萬億投資在中西部，以高速公路為例，投完之后，有沒有車在上面跑？基本沒有。沒有車跑的高速公路，就叫做產(chǎn)能過剩的高速公路。高速公路在建的時候需要用鋼材、需要用水泥，所以可以消化今天鋼材市場兩億噸的產(chǎn)能過剩，也可以消化水泥市場10億噸的產(chǎn)能過剩。問題是建的時候沒問題，紅紅火火的，建完以后怎么辦？建完之后高速公路產(chǎn)能過剩，不要鋼材、不要水泥了，因為不需要，建完了嘛。因此把鋼材水泥市場，打回原先的產(chǎn)能過剩。所以我們這些建設(shè)，等到明后年建設(shè)完之后呢，發(fā)現(xiàn)不但有現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，還有明天的產(chǎn)能過剩，這就是危機。

    李銀：廣州大橋?qū)γ娌皇切蘖艘粋€獵德大橋嗎，現(xiàn)在基本還沒有車跑。空蕩蕩的，大家還是擠廣州大橋，天天塞車。

    郎咸平：那么建完之后有兩個產(chǎn)能過剩，那我問你，新的增長點是什么？

    王牧笛：所以這是我們面臨的第一個麻煩，叫產(chǎn)能過剩。第三季度國家統(tǒng)計局監(jiān)測的24個行業(yè)中，21個行業(yè)存在不同程度的產(chǎn)能過剩，包括咱們之前聊的如火如荼的新能源、風(fēng)能、多晶硅。

    郎咸平：所以這一切建設(shè)就是利用明天新的產(chǎn)能過剩來消化你剛剛講的這些產(chǎn)能過剩。

    資產(chǎn)泡沫：下一個脆弱的鏈條

    你看整個經(jīng)濟環(huán)境，你會發(fā)現(xiàn)處處都是泡沫。所以業(yè)界討論得很多，包括金巖石也說嘛，中國事實上已經(jīng)進入當(dāng)年日本超級泡沫階段的前期。

    王牧笛：產(chǎn)能過剩是一個麻煩，同時2010年、乃至更遠(yuǎn)的時間，要面對的另一個麻煩，就是所謂的資產(chǎn)泡沫，也就是天價信貸和資金閥門大開，導(dǎo)致很多資金，沒有流向?qū)嶓w經(jīng)濟、沒有流向制造業(yè)，反而流向了股市、樓市。

    李銀：有人去調(diào)查銀行的信貸，到底有多少是放給中小企業(yè)的，后來他們就有個回答。據(jù)有的資料顯示，銀行資金中有一部分的規(guī)定是貸給中小企業(yè)的，但是2009年貸給他們的任務(wù)已經(jīng)完成了，然后指標(biāo)滿了怎么辦？這是一個調(diào)查的結(jié)果，但是不是這樣子的，真正的情況是，厲以寧說了。厲以寧說在地方看的時候，銀行是給了中小企業(yè)貸款，但是都是中等偏上的企業(yè)得到的，中等偏下的企業(yè)基本沒有貸款。

    郎咸平：通常我們的資金就是流向基礎(chǔ)建設(shè)跟大型國企。

    李銀：如果換成我是力拓或必和必拓這種鐵礦石賣家，我也一定看好中國的需求，為什么？你們在建嘛，你們還要再建嘛。

    郎咸平：所以力拓要漲價了，還有fmg鐵礦。我們不是簽了合同嗎？他們說不算了。

    王牧笛：這些跟“鐵公機”相關(guān)的都在漲價。

    郎咸平：他們說不算，已經(jīng)簽過什么，跌價百分之多少以上，現(xiàn)在不玩了，不算了，不干了，要抬高價格了。

    李銀：我特別擔(dān)心迪拜危機會在海南島重新上演。因為上一期我們聊到迪拜的事情，迪拜危機，它就是一個資產(chǎn)泡沫。那么我有一個想法，能不能把迪拜跟目前正在建設(shè)的海南國際旅游島來做個對比。兩者有兩個相似的地方，第一都是外來人口占大多數(shù)，因為海南島其實很小的，本地人口并不多。第二，都沒有很明顯的實體經(jīng)濟支撐，海南沒有什么工業(yè)。

    王牧笛：而且國際資本、國際大鱷都在覬覦這個島。

    李銀：我就是海南人。這個計劃我聽了很多年，終于成了。我當(dāng)時不高興，反而特別擔(dān)心，為什么呢？有一個數(shù)字，從?？诘饺齺?，它的海岸線是黃金海岸線，595公里那么長，布滿了大大小小400多個開發(fā)的項目，總金額大概是超過1000億元。你看里面的數(shù)字，動輒投資數(shù)十億的，數(shù)百億的多得不得了。華潤地產(chǎn)、魯能集團，然后中信集團都在那投資泡沫島，我個人覺得它是一個很危險的事情。

    而且我問當(dāng)?shù)氐哪切┡笥?，他們說房價已經(jīng)漲得很厲害了。

    現(xiàn)在說市中心的兩萬的都有了，你想想看海南的人均收入。

    王牧笛：即便是兩萬，我在海南的朋友，還建議我去買房子。說是因為還會再往上漲。

    郎咸平：這跟迪拜的感覺是一樣的，因為迪拜也是兩萬。

    王牧笛：我們的信心比迪拜人強多了，兩萬塊錢迪拜就倒了，我們怎么也要20萬吧。

    李銀：前三季度我看了一個數(shù)字，說海南的房地產(chǎn)投資是占全省城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)的31%，全國的平均數(shù)字只有20%。然后1月份到10月份，房地產(chǎn)的開發(fā)投資是占同期海南全省的城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資的31.5%，這個是海南最大的投資產(chǎn)業(yè)。

    郎咸平：跟迪拜的比例差不多，對不對？

    王牧笛：包括我們之前跟時寒冰老師聊房地產(chǎn)的時候，提到北京，北京這個城市現(xiàn)在基本上也是做房地產(chǎn)嘛。

    郎咸平：超過50%。

    李銀：所以我怎么能開心起來呢？