郎咸平：真正重要的就是消費(fèi)。你要拉動消費(fèi)必須靠工業(yè)、服務(wù)業(yè)等賺了錢之后，企業(yè)主自己多消費(fèi)，然后把利潤透過加薪等方式給員工，他們變得更富有之后才會增加消費(fèi)，這才是真正驅(qū)動社會經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的原動力，既不是靠高速公路，也不是靠房地產(chǎn)。一個(gè)正常發(fā)展的經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)工業(yè)好了之后，包括制造業(yè)、服務(wù)業(yè)好了之后，老百姓富裕了，先買中低檔樓盤解決了住的問題，然后經(jīng)濟(jì)更成功了，大家更有錢了，再買高檔樓盤。所以是經(jīng)濟(jì)富裕了，低檔樓盤上升，中檔樓盤上升，最后才該高檔樓盤出來了，這才是正常的，可我們今天是這樣子嗎？經(jīng)濟(jì)還沒怎么發(fā)展，高檔樓盤就已經(jīng)開始拉動中低檔樓盤的價(jià)格了，這是非常危險(xiǎn)的，這就是這些人所推動的結(jié)果。

    周可：現(xiàn)在這些富人暴發(fā)之后，不會說先買一個(gè)1居室，完了再買個(gè)3居室，然后再買別墅，現(xiàn)在都倒過來了。

    郎咸平：而且問題是什么你知道嗎？如果他是賺了錢之后再去買高檔樓盤還算可以，最可怕的是他去買高檔樓盤的原因是他不賺錢，是因?yàn)樗^去賴以為生的制造業(yè)活不下去了，他覺得沒什么意思了，所以這些人就開始買高檔樓盤，或者干脆自己變成了開發(fā)商。這是最近這一兩個(gè)月發(fā)生的現(xiàn)象，這是非?？膳碌摹?br/>
    王牧笛：所以開玩笑地說，現(xiàn)在不是房地產(chǎn)拯救中國經(jīng)濟(jì)，而是房地產(chǎn)綁架中國經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在媒體很擔(dān)憂這個(gè)拐點(diǎn)，大家對2007年的那次拐點(diǎn)記憶猶新。

    郎咸平：這和2006年、2007年不太一樣，當(dāng)時(shí)是投資環(huán)境惡化，企業(yè)家不想干了，跑去炒樓。這一次還有產(chǎn)能過剩的危機(jī)，還有銀行信貸過多的問題，這些非常復(fù)雜的因素造成了今天的亂象。

    王牧笛：你看現(xiàn)在各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)看起來很美，所以有人說經(jīng)濟(jì)要企穩(wěn)回升了，那房地產(chǎn)對于宏觀調(diào)控這個(gè)政策保駕護(hù)航的功能，大家看得越來越淡。所以很多人說政策一旦微調(diào)之后，房地產(chǎn)市場往上走的趨勢會出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn)，房價(jià)也會出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn)，這就是媒體所謂的拐點(diǎn)論的由來。

    房子綁架親情

    面對高房價(jià)我們還得繼續(xù)持幣觀望，而且搞不好要觀望一輩子。

    周可：我覺得媒體之所以談拐點(diǎn)這個(gè)問題，其實(shí)跟老百姓是有關(guān)聯(lián)的，老百姓這個(gè)時(shí)候關(guān)心的是到底該不該去買房子。我現(xiàn)在覺得所有的問題都集中在這一點(diǎn)上了——買還是不買。

    郎咸平：該不該買房子那還是混得好的人的問題，大部分人是根本買不起的，討論都不用討論。

    周可：我現(xiàn)在買不起吧，但我至少會關(guān)心若干年之后我會不會買得起。比如說，我現(xiàn)在剛大學(xué)畢業(yè)，找的工作掙錢不多，那我現(xiàn)在得考慮5年之后結(jié)婚成家的事。按現(xiàn)在的這個(gè)行情來講，房子基本沒戲，這直接決定著我能否娶到媳婦的問題。

    郎咸平：你講的這個(gè)問題和我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)情況是完全脫節(jié)的，為什么？大學(xué)畢業(yè)生很努力地工作，攢了錢之后準(zhǔn)備結(jié)婚生子，所以需要買房?？赡惆l(fā)現(xiàn)房價(jià)并不是按照正常規(guī)律走的，房價(jià)是那些制造業(yè)的企業(yè)家不想做了之后，然后跑去炒高端樓盤，因此把老百姓可以買的中低端樓盤的價(jià)格拉上去了。因此，他努力一輩子，到時(shí)候還是買不起房。

    王牧笛：所以，大部分“80后”的大學(xué)畢業(yè)生，他們不是靠自己的薪水——工資永遠(yuǎn)趕不上房價(jià)嘛，他們啃老。你看我這有個(gè)數(shù)據(jù)，上海市公積金管理中心發(fā)布的一個(gè)調(diào)查結(jié)果——62.27%的年輕人購房首付需要父母資助。

    周可：現(xiàn)在這個(gè)情況還好一點(diǎn)，從20世紀(jì)80年代開始，一般家庭都是獨(dú)生子女，也就是說現(xiàn)在是“421家庭”，如果想啃老還能啃得了。

    王牧笛：現(xiàn)在叫“4+2購房模式”，兩對父母加上兩個(gè)孩子。

    周可：所以為什么會有一開始說的“不道德”的問題，因?yàn)楸砻嫔鲜欠績r(jià)本身不道德的問題，而實(shí)際上這個(gè)房子價(jià)格高了之后會出現(xiàn)我們剛說的一系列的問題，它會引發(fā)整個(gè)的社會關(guān)系、價(jià)值觀的變化，所以你看兩代人的關(guān)系就變成這樣了。

    郎咸平：現(xiàn)在反而更好了——關(guān)系更融洽了，子女更孝順父母了。難怪我兒子最近對我這么孝順，原來他買房子都是我出的錢。

    周可：你這是用房子綁架親情。

    郎咸平：這不是我愿意的，我也是被綁架的。

    周可：整個(gè)社會處于一種互相綁架的狀態(tài)。

    王牧笛：而你看那些綁架不了父母的子女怎么辦的：現(xiàn)在有一個(gè)網(wǎng)友叫“可樂事多”，他無錢購房，在網(wǎng)上號召1500個(gè)網(wǎng)友，每人出一百塊錢，湊一筆錢付個(gè)首付，然后出錢的1500人搖號抽獎，抽中的那個(gè)人可以拿到這筆錢。這就是很著名的“住房彩票事件”。

    郎咸平：確實(shí)有創(chuàng)造力。

    周可：這么多人買不起房子，他持幣觀望但是這對房價(jià)本身沒有影響，按理說，沒人買房，房價(jià)應(yīng)該跌下來才對嘛。

    郎咸平：所以現(xiàn)在房價(jià)就不是供需所決定的，制造業(yè)資金炒房，避險(xiǎn)資金炒房，高檔樓盤價(jià)格上去后中低檔樓盤的價(jià)格水漲船高，這些根本就不是供需。因此，拐點(diǎn)本身就不是供需問題所造成的拐點(diǎn)。

    周可：我們講拐點(diǎn)，你要真的是一個(gè)正常的供需關(guān)系下出現(xiàn)的拐點(diǎn)，從高拐低了，我趕緊入市；如果從低拐高，我再觀望一下無所謂。

    郎咸平：美國就是真正的拐點(diǎn)，利率一上升房價(jià)就下跌，利率下跌房價(jià)就上升。因此，美國的房屋，你可以把它理解成一種商品，一種受供需影響的商品，它受金融變數(shù)，包括利率的影響；但中國的就不是，中國的是非常復(fù)雜的，根本就不是供需所決定的。

    周可：那么就說在短期內(nèi)，我覺得還得要繼續(xù)持幣觀望。

    郎咸平：而且搞不好要觀望一輩子。

    周可：所以說，我就會想起之前有很多人的一些觀點(diǎn)：既然一輩子買不起房——像剛剛郎教授那么悲觀的看法，那我干脆就不買房，租房算了。

    王牧笛：甚至現(xiàn)在上海很多人買了房都把房賣了，因?yàn)橘I房只能買一些郊區(qū)的房，遠(yuǎn)離城中心，還不如租房子。

    周可：有一句老話就說，當(dāng)你改變不了這個(gè)世界的時(shí)候，你只能改變自己的觀念。雖然傳統(tǒng)中國人所謂安居樂業(yè)的觀念是得有套房才算安居，但在目前房地產(chǎn)市場如此可怕的情況下，這個(gè)安居就得換成另外一種——我租房也能夠租得很安居，只能這樣想問題了。

    郎咸平：而且你要注意一個(gè)現(xiàn)象——我認(rèn)為非?？膳碌?，在2009年7月份之前炒地皮的都是國有企業(yè)，可是到了八九月份之后情況不一樣了，在競標(biāo)土地的時(shí)候常常有一些名不見經(jīng)傳的小地產(chǎn)商，很多過去是做制造業(yè)的，包括服裝——我就不講它的名字了——突然出了最高價(jià)拿地。這個(gè)非常危險(xiǎn)，目前的信息所顯示的是，八九月份拉高地價(jià)的原因是地產(chǎn)商大量增加，因?yàn)槲覀冇刑嗝駹I小地產(chǎn)商在搶購?fù)恋?，這個(gè)跟2007年有點(diǎn)兒像。

    王牧笛：現(xiàn)在很多人說“地王”也是提升房價(jià)的一個(gè)很重要因素——面粉都這么貴了，你說饅頭和面包能不貴嗎？現(xiàn)在很多地價(jià)已經(jīng)超過了周圍的房價(jià)。

    郎咸平：這個(gè)已經(jīng)不是新聞了，現(xiàn)在地價(jià)如果不超過房價(jià)那才叫新聞。那個(gè)廣渠路十五號地，最后是由中化集團(tuán)的方興投資拿到的，樓面價(jià)是一平米一萬六，附近的房價(jià)才一萬四，最多的才到兩萬。其他地方也都類似——地價(jià)基本上都超過房價(jià)。

    王牧笛：時(shí)寒冰有一個(gè)判斷說：“‘地王’是一個(gè)可怕的魔咒?！毙氯A社最近有一個(gè)社論，我覺得寫得很好，它說現(xiàn)在這些老“地王”的今天就是新“地王”的明天。2007年當(dāng)時(shí)也有十大“地王”，現(xiàn)在回過頭來看一看：有一個(gè)被退了，4個(gè)閑置呢，2個(gè)開發(fā)完了，3個(gè)剛開始開發(fā)。2007年的十大“地王”晚景凄涼，現(xiàn)在的“地王”又被媒體炒作得這么熱鬧。

    郎咸平：而且這次有很多制造業(yè)轉(zhuǎn)行來搞房地產(chǎn)，等他們拿到地開發(fā)完再賣要很久。他們膽子真大！我只是想說，他們真的是不了解這個(gè)行業(yè)。

    王牧笛：所以你看最近國土資源部開始進(jìn)行土地探底，調(diào)查兩個(gè)事情：一個(gè)是囤地的事情，現(xiàn)在中國土地不是賣得多而是囤得多；另外一個(gè)就是調(diào)查資金的問題。

    郎咸平：我們沒有看到房地產(chǎn)市場的本質(zhì)問題。要如何整治房地產(chǎn)，這不是一個(gè)“二套房政策”，或是調(diào)查資金、調(diào)查囤地的問題就能解決的。而我認(rèn)為更基本的問題是要讓資金回流到它應(yīng)該去的地方，政府應(yīng)該更努力地讓這些資金重新回到社會的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這樣自然就解決了很多房地產(chǎn)的問題。我們政府在2009年八九月份又提出，希望民營企業(yè)的投資成為拉動中國經(jīng)濟(jì)的第四駕馬車。你要讓民營企業(yè)愿意投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)而不去炒樓房、炒地皮，你就必須把它的投資環(huán)境給改善了，把它產(chǎn)能過剩的問題給解決了，你才有可能透過民營企業(yè)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上的投資拉動中國經(jīng)濟(jì)。所以，今天民營企業(yè)的資源大量流入房地產(chǎn)本身，就已經(jīng)給我們提出了一個(gè)警告，那就是說這個(gè)資金已經(jīng)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)慢慢流到不該流的地方，它怎么成為第四駕馬車呢？

    周可：房子的問題其實(shí)應(yīng)該是從房子之外去解決。

    郎咸平：對，這就是功夫在詩外的道理。你要解決房子的問題要先從制造業(yè)入手，要想讓民營經(jīng)濟(jì)的投資來取代政府投資，要找到治本的辦法，而不是從表面現(xiàn)象出發(fā)，搞一些像什么“二套房政策”之類的，那都是治標(biāo)不治本的政策?，F(xiàn)在需要的是解決制造業(yè)的兩個(gè)困境——投資環(huán)境惡化，產(chǎn)能過?！恼?。

    王牧笛：而關(guān)于拐點(diǎn)的問題網(wǎng)友有好多困惑，說什么現(xiàn)在小拐點(diǎn)不斷大拐點(diǎn)沒有。比如說，前一段時(shí)間房價(jià)稍微有所下挫，有人剛準(zhǔn)備買房了，還沒找到房，房價(jià)又漲上去了。

    周可：小跌是為了大漲，欲擒故縱。

    王牧笛：而且是不買就沒，錯(cuò)過就漲。

    郎咸平：因此，要解決我們住房的問題，政府就要把心思花在解決那兩大困境上，這樣不但能夠解決住房的問題，同時(shí)也能解決第四駕馬車的問題，使得民營經(jīng)濟(jì)更愿意將錢投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)而不是投向房地產(chǎn)。