郎咸平：而且你要知道美國的股票市場是比較反映基本面的，所以盈利上升公司股價也會上升。因此首席執(zhí)行官短期之內(nèi)增加了兩個季度的盈利，那股票價格跟著上升，然后他下個季度薪水就上升。雖然它的缺點是短視，但是優(yōu)點就是比較公平。人家掛鉤，我們是不掛鉤。

    王牧笛：包括這個深發(fā)展的法蘭克·紐曼，他排在最貴榜單的冠軍位置。

    郎咸平：他憑什么？我都不懂。

    王牧笛：深發(fā)展今年凈利潤縮水七成，當然他的薪水也下降了——下降了30%，去年是馬明哲第一他排第二，但是今年馬明哲徹底隱出了榜單，所以他排第一。好多網(wǎng)民也質(zhì)疑說：“你憑什么？”

    郎咸平：因為他是白皮膚。

    王牧笛：外來的和尚一定會念經(jīng)嗎？

    郎咸平：那是肯定的。甚至我自己都深有感觸，我以前參加一個電視節(jié)目，跟羅杰斯對話，你看到?jīng)]有那個主持人是哈佛畢業(yè)的，她根本不讓我說話，對羅杰斯那種百般巴結(jié)、那種崇拜讓人看著惡心。這種事情很多，所以你看這個法蘭克·紐曼，他憑什么，深發(fā)展還搞的是商業(yè)銀行，荒謬啊。你可以說在美國銀行高管拿錢也拿得很多，可那是投資銀行，那是國際大投行，那完全是兩回事。國際大投行它賺錢的速度是非?？斓模话闵虡I(yè)銀行的高管拿的錢都非常低——幾十萬美金了不起了。那我請問你紐曼先生憑什么拿1000多萬，你有什么理由拿1000多萬，你是商業(yè)銀行，而且是一家做不好的商業(yè)銀行——崇洋媚外，沒辦法。

    李善民：ceo基本薪水這塊如果說是在幾百萬，那在中國這種情況下實在是太高了。

    王牧笛：剛剛說的中國玻纖的張毓強，54歲掌舵玻纖四年，他2008年的薪水，教授知道多少錢么？四萬塊人民幣。

    李善民：肯定有股權(quán)。

    王牧笛：我一看，我們白領(lǐng)也值ceo的價。

    郎咸平：我不相信。

    李善民：現(xiàn)在還有一個問題就是說，這個上市公司ceo拿的薪酬里面，是不是有一些我們看不見的隱性收入。

    郎咸平：當然在美國這些是非常清楚的，美國上市公司都披露了——薪水、紅利、期權(quán)，只有這三塊，沒有其他的了。

    李善民：四萬，你說他怎么會做呢？

    郎咸平：對啊，四萬塊——連王牧笛都不想干——可能嗎？

    李善民：也可能是有雷鋒精神的那種。

    郎咸平：不會的，現(xiàn)在不會有了，那是古時候才會有的。

    被誤讀了的ceo

    你既然接了這個位置就要把它干好，你就應(yīng)該管好家，這就是你當首席執(zhí)行官的責(zé)任。

    王牧笛：剛才說這個法蘭克·紐曼只是我們的一種誤讀，認為外來的和尚會念經(jīng)，白皮膚、藍眼睛的就比我們黃皮膚、黑眼睛的能給企業(yè)帶來更多的盈利，這是一種誤讀。關(guān)于ceo的誤讀很多，咱們剛才ceo、ceo隨口叫著，就這三個字母多少人不理解啊！

    郎咸平：對，他們不知道什么叫ceo。

    王牧笛：好多人說ceo——首席執(zhí)行官——跟這個職業(yè)經(jīng)理人，跟董事長，跟總經(jīng)理，跟總裁都什么關(guān)系啊？包括這個榜單的說明上說，由于中國這些上市公司的管理結(jié)構(gòu)不統(tǒng)一，他們用ceo來統(tǒng)攝幾個概念，什么總裁、總經(jīng)理都算作ceo里面了。好多民眾都不知道ceo跟董事長的關(guān)系是什么，都以為是市長和市委書記的關(guān)系。

    郎咸平：對，基本上我們就是這么認為，我們認為董事長就是市委書記，ceo就是市長，所以ceo要聽董事長的，因為大家都知道市長肯定是要聽市委書記的。其實這個觀念是不對的。

    李善民：郎教授，但是在國外很多公司董事長也就是ceo。

    郎咸平：那可以的。

    王牧笛：你看這個榜單，一開始民眾很欣喜，這50個進榜的ceo只有8個兼任董事長的，感覺還挺高興，可是往下一看又不對了，這些沒有擔(dān)任董事長的ceo都是董事長的親戚。我這有個統(tǒng)計，有血緣關(guān)系的，比如新和成的董事長和總經(jīng)理是胡氏兄弟——兄弟關(guān)系，瑞貝卡的董事長和總經(jīng)理是兄妹，中鼎股份的是父子，海印股份的是兄弟。現(xiàn)在很多人說中國企業(yè)的家族化越來越明顯。

    郎咸平：這個現(xiàn)象在世界各國，除了英美之外都是很普遍的。比如加拿大，我們總認為它跟美國應(yīng)該很類似，它的各種制度都承襲英美的制度，可它的上市公司當中89%都是家族企業(yè)，也是像你剛剛講的一樣。只有美國和英國，尤其是美國它這方面是不同的。

    為什么呢？因為從1890年開始，美國哈里森總統(tǒng)推出了一個《反壟斷法》。它真正本質(zhì)意義就是讓大家族退出歷史舞臺，而且是用高市盈率讓你體面光榮地退出，退出之后你剛剛講的這種現(xiàn)象就沒有出現(xiàn)。所以美國為什么是大眾持股，美國為什么能夠徹底執(zhí)行職業(yè)經(jīng)理人的經(jīng)營理念，就是因為1890年的強勢推動。加拿大有沒有推動？沒有，德國有沒有推動，法國有沒有推動？都沒有。因此全世界像中國的這種企業(yè)是很多的，大家不要把剛剛你講的這個事情看得很奇怪，一點都不奇怪。家族控股不是問題，因為德國、法國、加拿大都是，問題是你有沒有法律規(guī)范它，這才是重點。

    王牧笛：中國不是有句古話嗎，說這個道德傳家可以傳十代以上，富貴傳家只能傳三代以內(nèi)——富不過三代嘛?，F(xiàn)在有一個統(tǒng)計，說在中國這種家族型的企業(yè)平均壽命是24年，傳到第二代就只有30%了，傳到第三代的只有10%，只能傳到第三代。

    郎咸平：因為中國企業(yè)本來就很短，而且中國企業(yè)經(jīng)過這么多戰(zhàn)亂，它根本不可能延續(xù)。

    李善民：這中間還有一個問題就是，他的子女適不適合于做這個生意，適不適合于做這個職業(yè)經(jīng)理人，有沒有興趣做這個職業(yè)經(jīng)理人。

    王牧笛：經(jīng)商頭腦不一定是遺傳的。2002年ceo這個詞進入到咱們的普通百姓家，這3個字母能夠跟gdp一樣讓咱們熟知，很大程度是因為一部電影，吳天明拍的那個《首席執(zhí)行官》。

    郎咸平：以張瑞敏同志為原型的，我的老朋友。

    王牧笛：以教授曾經(jīng)批評過的這個老朋友為原型，從那之后大家可能普遍都對ceo感興趣，但是都沒太搞明白什么叫ceo。教授這兩年談ceo談得少了，前幾年談這個海爾曲線mbo的時候，曾經(jīng)批評過中國的這些ceo，現(xiàn)在回過頭來看一看中國人對ceo的評價，包括ceo自己的所作所為改善了嗎？

    郎咸平：我覺得改善的程度并不大，這么短短幾年——從我2004年開始批評到2009年不過5年啊——你要改變這一代人的思維是很不容易的。我當時所批評的國企老總在2004年是什么態(tài)度？他們這么講話的，國企做不好因為你給我的薪水太少了，你看我這辛苦干了一輩子，創(chuàng)造出了這么多財富，才給我2000塊錢一個月，所以我干不好。干不好怎么辦呢？你把公司轉(zhuǎn)送給我——就是mbo經(jīng)理人收購——那我就干好了。這就是2004年的國企改革。你認為干不好是應(yīng)該的，那我告訴你什么叫信托責(zé)任，你就應(yīng)該干好。

    李善民：對，你就應(yīng)該管好家。

    郎咸平：你就應(yīng)該管好家，這就是你當首席執(zhí)行官的責(zé)任，你既然接了這個位置就要把它干好。你覺得薪水不夠高，你覺得受委屈嗎？那你不要干，你敢不敢去溫州，像溫州企業(yè)家那么辛苦地去打拼呢？你沒這個種，你不敢，你既然不敢的話，你就少啰唆，就拿一個月2000塊。

    那到了2008年有沒有改善？到2008年上半年我們股價開始下跌，你看看我們這些上市公司的所謂的ceo干了什么事，“大小非”大家還知道吧，他們開始拋，越拋股價越跌，按照法理來講，你可不可以拋？當然可以，因為這是你跟政府之間的合約，到期你拋了。但是我告訴你，你這就喪失了你作為企業(yè)家的靈魂，因為你這么做傷害到了你這一生應(yīng)該努力保護的群體，那就是你的中小股民，所以你是一個缺乏信托責(zé)任的ceo。

    王牧笛：所以，走到今天這個信托責(zé)任可能還是沒建立起來。其實你看這個榜單里面有一些人還是可敬的，我們還是要對中國的一些堅守的、為中小股東創(chuàng)造利潤的ceo致敬，比如這次除了排榜以外它還有個說明，說有幾個企業(yè)的ceo做得很好，為什么？兩個原因：一個叫專注；一個叫創(chuàng)新。專注在哪里呢？就是他從來不像其他人那樣就想著強做大做強。

    郎咸平：對，非常努力地專業(yè)化經(jīng)營。

    王牧笛：對，做大做強的反面叫什么？叫做深做透。

    郎咸平：這是我這么多年鼓勵企業(yè)家做的事，不要做大做強，要做專業(yè)做深，這才是我們該做的事。

    王牧笛：在這個榜單還發(fā)現(xiàn)一個問題，就是這些最差的ceo財務(wù)普遍沒理順，欠了巨額的債務(wù)，而那些最佳的ceo相對來講財務(wù)這個系統(tǒng)理得很順。這是個什么道理？

    郎咸平：這就是我平常所提倡的，要保守經(jīng)營，要謹慎小心，把這個企業(yè)當成一個重要的資產(chǎn)來經(jīng)營，你不要高負債去收購做大做強，而是要減低負債，你要專業(yè)化經(jīng)營。什么叫做好的ceo？就是當你經(jīng)營企業(yè)的時候，精益求精、一步一腳印做強之后才談到發(fā)展，而由于精益求精，你對財務(wù)管理方面會更加小心，不會隨便高負債借錢去投資，所以這個就是一體的兩面。好的ceo跟壞的ceo在經(jīng)營層面來看，馬上分得出來的。你是不是多元化，是不是高負債，因為高負債才會產(chǎn)生財務(wù)危機；那如果你是專業(yè)化經(jīng)營、低負債，基本上這個問題就可以避免了。

    李善民：但是現(xiàn)在我們國家很多ceo上面還有一個董事長，他們之間的關(guān)系沒有理得很順，有些公司ceo說話不能算數(shù)，實際上是董事長在管事。

    王牧笛：而且現(xiàn)在這個ceo啊，有一個標簽化的傾向，現(xiàn)在什么都說是ceo，少林寺的方丈釋永信最近也說自己是少林寺的ceo。

    郎咸平：釋永信同志現(xiàn)在完全與國際接軌。

    王牧笛：外國人不理解方丈、住持是什么概念，他說自己是少林寺的ceo，大家就理解了——首席執(zhí)行管。