百年學(xué)府武漢大學(xué)近日發(fā)生“大地震”
“常務(wù)副校長(zhǎng)和副書記被抓”的消息
成了各大網(wǎng)站的頭條
2009年10月9日武漢大學(xué)給出遲到的說法
我校原常務(wù)副校長(zhǎng)陳昭方
和原黨委常務(wù)副書記龍小樂
因涉嫌受賄罪
先后于2009年9月13日和9月26日
被湖北省人民檢察院批準(zhǔn)逮捕
事實(shí)上高校腐敗案早已不是什么新鮮事
僅就湖北一省而言
近年已有五六所大學(xué)的主管官員
因腐敗落馬
前一段時(shí)間諾貝爾獎(jiǎng)陸續(xù)頒發(fā)
就在國(guó)人集體焦慮于
我們到底離諾貝爾獎(jiǎng)有多遠(yuǎn)這一問題
并無限糾結(jié)的同時(shí)
中國(guó)大學(xué)以另類的方式給出了回答
何謂大學(xué)
“大學(xué)者，非有大樓之謂也，有大師之謂也?！?br/>
（嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆，著有《少數(shù)派》及《雜志觀》等系列文章。）
王牧笛：但凡大學(xué)發(fā)生點(diǎn)什么事，網(wǎng)上都炒得很厲害。最近武漢大學(xué)就出事了，而且我看網(wǎng)上流傳一個(gè)帖子說，武漢大學(xué)的校級(jí)腐敗高官落馬了，武大師生評(píng)論此事是大快人心。這世道真是變了，以前說家里出了家賊的時(shí)候是引以為恥，現(xiàn)在叫大快人心。咱們先來看一個(gè)背景資料：百年學(xué)府武漢大學(xué)近日發(fā)生“大地震”，“常務(wù)副校長(zhǎng)和副書記被抓”的消息成了各大網(wǎng)站的頭條。2009年10月9日，武漢大學(xué)給出遲到的說法：我校原常務(wù)副校長(zhǎng)陳昭方和原黨委常務(wù)副書記龍小樂，因涉嫌受賄罪先后于2009年9月13日和9月26日，被湖北省人民檢察院批準(zhǔn)逮捕。事實(shí)上高校腐敗案早已不是什么新鮮事，僅就湖北一省而言，近年已有五六所大學(xué)的主管官員因腐敗落馬。前一段時(shí)間諾貝爾獎(jiǎng)陸續(xù)頒發(fā)，就在國(guó)人集體焦慮于，我們到底離諾貝爾獎(jiǎng)有多遠(yuǎn)這一問題，并無限糾結(jié)的同時(shí)，中國(guó)大學(xué)以另類的方式給出了回答。閆肖鋒：有人說大學(xué)腐敗案80%都是跟基建有關(guān)系，跟地方政府是一樣的。憑良心說，實(shí)際上大學(xué)還是一個(gè)清水衙門，因此基建是它唯一可以撈的。
王牧笛：除了基建之外還有招標(biāo)，還有后勤，還有招生，主要集中在這四大塊。你看武大這個(gè)事情出來之后，有媒體評(píng)論說震驚了大陸教育界。我看著就覺得好笑，如果這叫震驚的話，那大陸教育界一直在被震驚。
郎咸平：讓我感到比較難過的是這些學(xué)生的幸災(zāi)樂禍。這個(gè)現(xiàn)象太值得我們關(guān)切了。
閆肖鋒：沒有痛心，沒有反思，而是幸災(zāi)樂禍。
郎咸平：為什么呢？
王牧笛：評(píng)論說，這就說明武大校園的師生對(duì)這個(gè)事情早就知道，但是苦于自己在這個(gè)問題上沒有發(fā)言權(quán)，所以就等著他們倆出事之后放鞭炮呢。這就是官場(chǎng)文化對(duì)大學(xué)校園最惡性的介入。在校長(zhǎng)的選拔過程中，師生是沒有任何能力說話的，這就是所謂的大學(xué)“衙門化”。你看人民大學(xué)的著名學(xué)者張鳴，他就寫了篇文章評(píng)論這件事情。他說大學(xué)校長(zhǎng)最大的過失是什么？不是把錢揣錯(cuò)了口袋，貪污受賄固然可惡，他最大的過失是把大學(xué)的教育搞得一團(tuán)糟，把學(xué)術(shù)當(dāng)兒戲，最終毀壞了大學(xué)之所以為大學(xué)的根本。
閆肖鋒：教書育人。這個(gè)育人更關(guān)鍵，那些樓堂館所實(shí)際上只是一個(gè)工具而已。如果把育人這個(gè)規(guī)矩破壞了的話，我覺得大學(xué)就不能稱之為大學(xué)了，也不可能出大師。
王牧笛：當(dāng)年梅貽琦不是說嗎，“大學(xué)者，非有大樓之謂也，有大師之謂也”。現(xiàn)在倒過來了，都去追大樓了?，F(xiàn)在網(wǎng)友有帖子調(diào)侃說，現(xiàn)在叫“大學(xué)建大樓，大官捅大婁”。
閆肖鋒：現(xiàn)在大學(xué)還有行政化、官僚化的傾向，現(xiàn)在是校長(zhǎng)一走廊、處長(zhǎng)一禮堂、科長(zhǎng)一操場(chǎng)，然后教授叫不響。
郎咸平：對(duì)，確實(shí)是這樣子的。美國(guó)、中國(guó)香港跟我們內(nèi)地的教育制度是完全不一樣的。我就以教授為例好了，在美國(guó)就是，不做研究的才有可能去當(dāng)系主任，當(dāng)院長(zhǎng)的根本就不是做研究的人。在學(xué)校里面最受學(xué)生尊敬的、最能代表大學(xué)之根本的不是像什么系主任、院長(zhǎng)的行政人員，而是大學(xué)的講座教授。講座教授這個(gè)詞在我們內(nèi)地還是個(gè)新鮮詞。
王牧笛：我以前在查郎教授資料的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)教授是香港中文大學(xué)的講座教授，當(dāng)時(shí)也沒太搞明白什么叫講座教授。
郎咸平：很多人問我說是不是客座教授?。坎皇堑?。
王牧笛：就去做做講座。
郎咸平：對(duì)，坐在位子上講講話。它是這樣子的，你拿了博士文憑之后到大學(xué)教書，先是助理教授，再升到副教授，再升到正教授，這是三個(gè)級(jí)別。那么講座教授呢，就是有重大學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，由校長(zhǎng)另外再特聘的叫講座教授。舉個(gè)例子吧，張維迎的老師莫里斯，他本來在劍橋大學(xué)當(dāng)院長(zhǎng)，后來就被我們香港中文大學(xué)校長(zhǎng)特聘過來當(dāng)講座教授。當(dāng)然他偉大多了，我不能跟他比。還有像楊振寧、高錕、丘成桐也是講座教授，這都是對(duì)于自己的學(xué)科有重大貢獻(xiàn)者。
官員型學(xué)者
整個(gè)大學(xué)最重要的就是本科生，我為什么不能教本科生呢？
王牧笛：你看在歐美、中國(guó)香港，其實(shí)教授的地位是很高的，人家教授是可以叫得響的；但在內(nèi)地不行，教授首先得兼?zhèn)€一官半職。
郎咸平：對(duì)，否則你玩不轉(zhuǎn)。
王牧笛：科研經(jīng)費(fèi)你拿不到，你只有沾了系主任，或者沾了院長(zhǎng)這個(gè)行政職務(wù)才能如魚得水。
郎咸平：舉個(gè)例子，中國(guó)香港的大學(xué)的研究經(jīng)費(fèi)甚至比美國(guó)還要多，在那真正有影響力的絕對(duì)不是系主任。像我以前常常被邀請(qǐng)去給年輕教授講如何申請(qǐng)研究經(jīng)費(fèi)，他們找我去講而不會(huì)找系主任去講。而且一般大學(xué)在決策過程當(dāng)中，會(huì)征詢一些教授的意見，所以教授是大學(xué)的主體，跟我們這邊完全不一樣。很多人問我說：“郎教授你只是個(gè)教授？”他覺得好像我怎么也該有個(gè)一官半職。我說：“對(duì)不起，這是內(nèi)地的活動(dòng)，我們那邊是不管這個(gè)的?！?br/>
王牧笛：而你看2009年評(píng)的這個(gè)“第五屆國(guó)家高等學(xué)校教學(xué)名師”，有100個(gè)獲獎(jiǎng)的教師，其中只有10%左右是一線的老師，而擔(dān)任黨委書記、校長(zhǎng)、院長(zhǎng)等行政職務(wù)的占到了九成，還有些人身兼數(shù)職。
郎咸平：有些人問我：“郎教授，你只帶博士生吧？”我說：“不是的，我還教本科生?！彼麄儠?huì)很驚訝，我怎么會(huì)去教本科生。我說：“教育本科生是應(yīng)該的?！?br/>
王牧笛：而且是最重要的。
郎咸平：整個(gè)大學(xué)最重要的就是本科生，我為什么不能教本科生呢？我一年還教本科生兩門課呢！我覺得很正常。
王牧笛：而現(xiàn)在內(nèi)地大學(xué)稍微有點(diǎn)聲望的老師，就不理本科生了。
閆肖鋒：我發(fā)現(xiàn)這幾次諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主很多都是大學(xué)教授。
郎咸平：基本上都是。但很難看到有什么系主任。
閆肖鋒：中國(guó)大學(xué)教授里面出個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的可能性不大。因?yàn)槲铱吹街袊?guó)有一種說法，至少在經(jīng)濟(jì)學(xué)家里面是這樣的：一流的教授去了國(guó)際機(jī)構(gòu)，像跨國(guó)公司；二流的就去大國(guó)企、大的壟斷集團(tuán)；然后三流的學(xué)者才去象牙塔教書、搞學(xué)問。這就是說去大學(xué)里面當(dāng)教授的是混得不好的。
王牧笛：現(xiàn)在是用財(cái)富來衡量知識(shí)水平。
郎咸平：我上次打電話去某大學(xué)找個(gè)人，我說請(qǐng)問你是哪位啊？他說他是某某校領(lǐng)導(dǎo)。要是我，我肯定說我是某某教授。
王牧笛：但問題是，咱們這片土地上也曾經(jīng)有過光榮的傳統(tǒng)，你看西南聯(lián)大的時(shí)候。
閆肖鋒：那是中國(guó)大學(xué)的黃金時(shí)期。
王牧笛：是啊。中國(guó)有一流大學(xué)嗎？有，西南聯(lián)大。你看它當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)梅貽琦說：“校長(zhǎng)重要嗎？重要。但是教授更重要。什么叫校長(zhǎng)呢？校長(zhǎng)就是帶領(lǐng)這些單位的職工為教授搬凳子的，教授才是一個(gè)大學(xué)的靈魂所在。”今天不是了，今天怎么叫好教授？聽校長(zhǎng)話的，同時(shí)能當(dāng)上校長(zhǎng)的教授，這才是最好的。
閆肖鋒：還有一個(gè)是論文得達(dá)到一定的數(shù)量，這像現(xiàn)在我們東莞工廠里面考核打工妹的辦法——計(jì)件工資，你的論文要到一定的數(shù)量，才夠評(píng)職稱。那逼得這些老師沒有辦法就去大量地復(fù)制。
郎咸平：我在很多大學(xué)教過書，從美國(guó)到中國(guó)香港的大學(xué)，它們也有同樣的要求。比如說，你要簽合同的話，它會(huì)跟你講得很清楚，你在未來的五六年之內(nèi)要在什么樣等級(jí)的期刊里面發(fā)表幾篇論文，才會(huì)得到相應(yīng)的待遇。但是你要注意，這些人是從美國(guó)、歐洲的大學(xué)里培養(yǎng)出來的，他們所有的分析技能都已經(jīng)定型了，一定要有這種分析的技能才有可能在高級(jí)的期刊里發(fā)表論文。所以你要把這種發(fā)表論文的標(biāo)準(zhǔn)用到內(nèi)地的大學(xué)那是不可行的，除非他們是從美國(guó)讀了博士回來的，否則根本不理解這個(gè)游戲規(guī)則。
王牧笛：也不是所有的教授都像您說的會(huì)去認(rèn)認(rèn)真真地寫論文的，我看到某高校40多個(gè)教授不寫論文而去競(jìng)聘一個(gè)處長(zhǎng)職位。你看武大這個(gè)副校長(zhǎng)前幾年也是做學(xué)問的，后來轉(zhuǎn)做政務(wù)工作去了。
閆肖鋒：學(xué)而優(yōu)則仕嘛。
王牧笛：對(duì)。
郎咸平：在美國(guó)也是一樣，比如說這次奧巴馬總統(tǒng)當(dāng)選之后，他從哈佛、加州伯克萊分校找了很多教授過去。他們?nèi)サ臅r(shí)候是向?qū)W校請(qǐng)了幾年假，等到他們從政府部門退休之后，有的可能回大學(xué)繼續(xù)教書，有的可能不回去了。
閆肖鋒：包括美國(guó)的財(cái)長(zhǎng)最后去了耶魯還是哈佛當(dāng)校長(zhǎng)。
郎咸平：哈佛大學(xué)。
閆肖鋒：他這個(gè)過程是可逆的，我們這是不歸途啊。你一旦去當(dāng)了官以后，很難再回來做學(xué)問。
王牧笛：中國(guó)以前叫學(xué)者型官員。
郎咸平：現(xiàn)在是官員型學(xué)者。
王牧笛：其實(shí)現(xiàn)在整個(gè)世界的教育界的一個(gè)共識(shí)就是，必須要教育家來辦學(xué)，或者說教授來治校。魯迅先生當(dāng)年說過：“別以為教育當(dāng)局是在辦教育，教育當(dāng)局是在辦當(dāng)局。”現(xiàn)在中國(guó)面臨的學(xué)術(shù)環(huán)境跟當(dāng)時(shí)也很像，就如張鳴總結(jié)的新“四化”——學(xué)術(shù)行政化、大學(xué)官僚化、校園衙門化、學(xué)者奴才化。咱們天天說為什么我們拿不到諾貝爾獎(jiǎng)，我們大學(xué)教授都忙著當(dāng)官呢，怎么能拿到諾貝爾獎(jiǎng)呢？
不破不立
做研究的過程就要質(zhì)疑前人，不斷地懷疑才能夠積累，才能創(chuàng)建出真正的科學(xué)，所以質(zhì)疑就是創(chuàng)造力的開始。
閆肖鋒：最近我看到教育部的官員按照一個(gè)調(diào)查說，我們中國(guó)高校的科研能力全球排第五，說如果按照這種趨勢(shì)發(fā)展的話，我們獲得這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)指日可待了。
郎咸平：我不曉得它這個(gè)排名是怎么排出來的。
閆肖鋒：它可能是按照剛才我們說的科技文獻(xiàn)的數(shù)量排出來的。