從“女富豪”到“階下囚”，浙江東陽年僅28歲的吳英短短3年時間里，經歷了人生最大的起落與浮沉。由她一手打造的“本色集團”，囊括了商貿、地產、酒店、網絡、廣告等眾多領域，吳英本人更是在當地名噪一時，可惜這一切都只是黃粱一夢，她的“本色神話”僅僅存活了10個月，就隨著她的入獄而告終。2009年12月18日，法庭以集資詐騙罪一審判處吳英死刑。在民間金融極為活躍的浙江，吳英的死刑判決結果，引發(fā)了社會各界的熱議與激辯，顯然，吳英的罪與罰、死與生，已不再只關乎個人。

    從“女富豪”到“階下囚”

    吳英是個傳奇。短短3年時間里，吳英經歷了人生最大的起落與浮沉。

    （嘉賓介紹：陶喜年，財經媒體人）

    王牧笛：今天咱們聊“吳英案”。我們這個社會每隔一段時間，就會出一個里程碑式的人物，像之前的許霆、孫志剛，還有不久前機場撿金那個梁麗，現在這個吳英，都會成為里程碑式的人物。而陶老師就是與這個里程碑式人物做過親密接觸，最早獨家報道這個案子的人。吳英身上有太多的傳奇，也有太多的爭議，咱們先來看一個短片：從“女富豪”到“階下囚”，浙江東陽年僅28歲的吳英短短3年時間里，經歷了人生最大的起落與浮沉。由她一手打造的“本色集團”，囊括了商貿、地產、酒店、網絡、廣告等眾多領域，吳英本人更是在當地名噪一時，可惜這一切都只是黃粱一夢，她的“本色神話”僅僅存活了10個月，就隨著她的入獄而告終。2009年12月18日，法庭以集資詐騙罪一審判處吳英死刑。在民間金融極為活躍的浙江，吳英的死刑判決結果，引發(fā)了社會各界的熱議與激辯，顯然，吳英的罪與罰、死與生，已不再只關乎個人。王牧笛：吳英是個傳奇。24歲的時候買車還靠按揭呢，25歲一夜暴富，成為億萬富婆了，26歲進去了，28歲判死刑了，這三年間真不平凡，她是個什么樣的人？

    陶喜年：我是從2006年開始接觸吳英的，前后追蹤了她三年，實際上剛才短片的第一張照片，最后一張照片都是我拍的。

    王牧笛：知識產權歸陶老師。

    陶喜年：我都沒有署名。一開始我接觸到吳英也是一個巧合。當時她還沒出名，大概2006年9月份，我有一次去東陽，就聽當地宣傳部的人說，他們那里最近出了一個黑馬，你們去關注一下。他們都搞不清楚她是什么來路，突然之間開干洗店，就是免費干洗，開洗車店，免費洗車，然后又開了幾家賓館，又買下商鋪，號稱“本色一條街”，而且又到處捐款。很奇怪，他們也搞不懂她是什么來歷。我當時就留意她，然后想去采訪。

    王牧笛：她起步的時候還是靠美容業(yè)，沐足，是吧，最早是這樣子。好像說她開那個，當時一天跑兩趟廣州來考察。

    陶喜年：因為做美容很多原料都要從廣州進貨，所以她經常來出差。在這個過程中，她可能有時候太辛苦，要去泡腳。然后廣州有個叫御足堂的，挺有名的。

    王牧笛：我們臺的對面就是御足堂，赫赫有名，廣州有名的腳城。咱們之前調侃過，每個晚上一半廣州人，給另一半廣州人洗腳。

    陶喜年：吳英看到這個御足堂生意好，她想加盟。跟人家談，但是因為她離廣州太遠了，尤其東陽是一個小縣城，他們御足堂肯定沒有這個計劃。然后吳英就想，你不讓我連鎖，我就開一家比你還好的。命名為千足堂，但她沒經驗，沒基礎，怎么辦？她就到廣州的御足堂一家家去泡腳，聽說把腳都泡腫了。她有兩個目的，第一，她要學習人家經驗，比如怎么服務，怎么管理。第二，她要挖人?？凑l洗腳技術好，她就把誰挖走。所以2005年千足堂開業(yè)的時候，所有的技師，包括她的主管都是廣州過去的。所以從一個側面說明，她是有商業(yè)頭腦的，而且她有這種去干事情的魄力。但是2006年“本色集團”成立了，可能確實超越了她這么一個年紀的控制能力。因為她后期開ktv，開千足堂，都要資金，靠她自己積累是不夠的，就借了大概幾百萬吧。她可能嘗到甜頭了，還是怎么回事，2006年就突然要成立本色商貿，一開始沒有計劃成立集團。

    王牧笛：幾百萬無所謂，可是她最后借了7個億啊，高達7個億。所以問題就來了，現在所有的公眾、網民的疑問，就是借錢來發(fā)展自己的經濟，發(fā)展自己的公司，擴大自己的規(guī)模，后來因為資金鏈斷裂，還不起錢了，這個罪至死嗎？

    郎咸平：要講這個問題的話呢，你就要回到中國這個金融體系了，到底它是一個什么樣的定位。那么就是一般的銀行，用的是國家的信用。由于銀行要保護這么多存款人的利益，所以它的放貸必須是安全的放貸。比如做房地產可以，做大型企業(yè)的放貸可以，那么對于所謂高風險的中小企業(yè)放貸，它是不能做的。因為它的利率不能太高，為什么呢？你想想看，它這個利率，基本上是國家調控的，2%、3%、5%、7%、8%，差不多就這個區(qū)間，它不可能太高。因此根本就不可能給這種高風險的中小企業(yè)放貸，因為你要給它放貸的話，由于風險高，你起碼要放貸20%、30%的利率，才有可能收回風險的成本。所以這種銀行已經注定就是必須給大型的、風險低的企業(yè)放貸，從而保護了我們集資的存款人。

    像吳英這種它們是關照不到的。但是這種銀行在全世界各地，都是有一樣特色。那么一般中小企業(yè)怎么辦呢？現在我們政府鼓勵民間成立金融機構，它是不能吸收存款的，但它可以放貸。那么這個放貸呢，不可能找到更好的客戶了，因為像低利率的好客戶都是銀行拿去的。因此你就比較偏向于風險比較大的中小企業(yè)，以這個為主。但是風險更大的小型企業(yè)、中小企業(yè)呢，基本上都要靠民間借貸。因此這是三個層次。那么美國不一樣，美國對中小企業(yè)有納斯達克，就是納斯達克取代了第二層跟第三層，銀行之外就是納斯達克。對于中小企業(yè)，有潛力的、高科技的、有發(fā)展的，透過股票市場給你融資。

    那么美國納斯達克有什么好處呢？那就是股票市場能夠承擔這些風險。你去納斯達克的目的，是要擔風險的。你曉得這企業(yè)風險是大的，因此可以期待取得高回報。但是你有高風險，所以股票市場對于中小企業(yè)融資，一貫的理念就在這，透過高風險、高溢價來扶持中小企業(yè)。

    但中國目前這是不成熟的，也就是所謂的納斯達克是不存在的。因此一個必然結果就是除了第二層，民間借貸之外呢，第三層是到處借錢，用各種方法借錢，就成為我們中小企業(yè)生存的最重要資源。這也是孕育了浙江省的民營企業(yè)，這也是所謂的“溫州模式”。那這個是非常重要的，你如果打壓它的話呢，我們很多中小企業(yè)根本沒有生存的機會。所以對于這三個層次，銀行、民間金融機構，以及民間的借貸行為，你要理解，要規(guī)范，而不是打壓。

    王牧笛：所以現在媒體用了一個詞叫“血祭”，包括葉檀做一個評論，說吳英這個案子判不判死刑的關鍵點，或者爭議的最根本地方就在于民間借貸是否合理合法，需要把這個來規(guī)范好。

    郎咸平：對。在沒有美國那種納斯達克股票市場來給高風險的中小企業(yè)融資的情況之下，第三個層次的地下金融一定會存在。如果你把它抹殺掉，就沒有浙江了，就這么簡單。因此今天你承不承認，浙江省是個重要的省份，它的民營企業(yè)所扮演的重要角色，你承不承認？你承認的話，就不能否認它們所賴以生存的第三層次的這種地下金融。你準備如何定位？想把它定位為非法集資嗎？那么你的法源依據是什么？一定要有法源依據，才有非法的問題，對不對。如果你連個基本的法源、法律都沒有，何來非法？

    王牧笛：所以合理與不合理、非法與合法之間的界限是很模糊。包括吳曉波，他說吳英這個事情說不定若干年之后，隨著中國金融市場化改革，又沒事了。

    郎咸平：那么對于這種地下金融而言，我想請問政府，什么叫做合法的集資？你既然能夠以非法集資判她死刑的話，那你定義一下什么叫合法的集資？

    集資詐騙如何定義

    本來應該是由東陽市人民法院宣判的，后來又出現波折，把吳英單獨列出來，把她提交到金華市人民法院。東陽是金華的一個縣級市，然后性質就變了，就是集資詐騙。

    王牧笛：這個罪名有兩個：一個叫非法吸收公眾存款，還有一個叫集資詐騙。非法吸收公眾存款，當年是因為孫大午那個事件，這個罪名全國聞名。吳英開始是用這個罪名來起訴的。

    郎咸平：在香港跟臺灣，尤其是臺灣地區(qū)，你集資，有詐騙的話，這屬于民法范疇。為什么？他的錢是你借給他的，是你們之間的私人合同，如果他跑的話呢，是你們兩個人之間的事情。你可以上法庭，用民法處理，根本不上刑法。我們是刑法。

    王牧笛：陶記者是這個事件中當事的觀察者，問的問題簡單一點，在您的觀察當中，吳英是不是個騙子？