近日《福布斯》中文版發(fā)布了

    2009年中國（a股非國有）上市公司

    最佳、最差和最貴ceo榜單

    其中中國玻纖總裁張毓強(qiáng)

    位列最佳ceo榜首

    而寧波富邦等10家公司的ceo

    被評為最差

    深發(fā)展董事長兼ceo法蘭克·紐曼

    以1598萬元薪酬

    榮登今年最貴ceo的寶座

    去年以6616萬元薪酬

    名列“最貴老板”榜單榜首的

    平安保險董事長兼ceo馬明哲

    則徹底隱出了榜單

    最佳和最差ceo之間的懸殊

    到底在哪里

    動輒拿著百萬甚至千萬巨額薪酬的ceo

    又該如何打理好企業(yè)

    ceo的選秀榜

    《福布斯》的這種評比特別符合我們中國人的口味，因為我們看什么事情都不看靈魂的深處，不看本質(zhì)問題，我們特別喜歡看表面現(xiàn)象。

    好的ceo應(yīng)該是什么樣的？他的靈魂深處應(yīng)該是什么樣的一個人？這個東西好像我們沒有興趣知道。

    （嘉賓介紹：李善民，中山大學(xué)管理學(xué)院教授。）

    王牧笛：之前咱們聊過一個榜單——《財富》的500強(qiáng)，當(dāng)時是“壟斷國企扎堆500強(qiáng)”，反響很強(qiáng)烈。今天再聊一份榜單，也是最近新鮮出爐的，是《福布斯》的一個榜單，是關(guān)于中國上市公司的高管調(diào)查，確切地講不是一個榜單，是三個榜單——最差的、最佳的和最貴的ceo的榜單，現(xiàn)在也是很火很流行。咱們看一下背景資料：

    近日，《福布斯》中文版發(fā)布了2009年中國（a股非國有）上市公司最佳、最差和最貴ceo榜單。這是《福布斯》中文版第五次推出中國（a股非國有）上市公司高管調(diào)查。其中中國玻纖總裁張毓強(qiáng)位列最佳ceo榜首，而寧波富邦等10家公司的ceo或總經(jīng)理被評為最差，深發(fā)展董事長兼ceo法蘭克·紐曼以1598萬元薪酬榮登今年最貴ceo的寶座，去年以6616萬元薪酬，名列最貴老板榜單榜首的平安保險董事長兼ceo馬明哲，則徹底隱出了榜單。最佳和最差ceo之間的懸殊到底在哪里？動輒拿著百萬甚至千萬巨額薪酬的ceo又該如何替公司所有人打理好企業(yè)？

    王牧笛：你說這最貴的ceo好評，把錢包拿出來稱稱重量就評出來了。教授，您覺得最差和最好的評價標(biāo)準(zhǔn)在哪里？怎么叫差，怎么叫好？

    郎咸平：那不該問我啊，應(yīng)該問《福布斯》，他們評的。而且我覺得像《福布斯》這種評比——最貴的、最好的、最差的——特別符合我們中國人的口味，因為我們看什么事情都不看靈魂的深處，不看本質(zhì)問題，我們特別喜歡看表面現(xiàn)象?？吹奖砻娆F(xiàn)象我們覺得非常激動，“你看這家伙拿多少錢，不配”，“這家伙最差，這個最好”……那反問你一句話，好的ceo應(yīng)該是什么樣的？他的靈魂深處應(yīng)該是什么樣的一個人？這個東西好像我們沒有興趣知道。

    王牧笛：所以好多人認(rèn)為這個榜單，它的這個經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義不大，娛樂意義很大。

    李善民：按照它那個評價，我關(guān)注了一下，它不過就是評那個roe——凈資產(chǎn)收益率。那你按照這個來評好的，今年比如說正好他那個行業(yè)環(huán)境很好，業(yè)績不就上去了；如果那個行業(yè)環(huán)境不好，就被選成最差了。光憑這個東西是很難一下子評得出來的。

    王牧笛：它這個榜單的總編輯接受采訪的時候說：“我們設(shè)這個榜單的初衷，是想在上市公司高管的薪酬和上市公司的業(yè)績之間，建立某種有趣的關(guān)聯(lián)?！彼阅銜谶@個榜單上發(fā)現(xiàn)很多有意思的現(xiàn)象，其中最有意思的現(xiàn)象就是你會發(fā)現(xiàn)最差榜單的ceo平均是30多萬元的年薪，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過了這個最好的ceo，就等于是越不好的企業(yè)的老總拿的錢還越多，這是個什么道理？

    郎咸平：其實這種現(xiàn)象到處都有。我舉個例子，2008年金融海嘯不是發(fā)生在美國嗎？結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)2008年的時候，華爾街闖禍的這些高管拿了180億美金的紅利，和2004年牛市的時候差不多，你說是不是情況一樣。而且奧巴馬總統(tǒng)還破口大罵，就差點沒罵娘了，說你們這些接受政府補助的ceo們，你們要發(fā)揮你們的責(zé)任感、你們的良心。因為他發(fā)現(xiàn)像花旗銀行以ceo為首的這批人，在接受美國政府的巨額補貼之后，竟然還計劃花5000萬美金買架飛機(jī)給自己用；aig保險公司接收的美國政府1700億的補助之后，這批闖禍的高管竟然集體去一個風(fēng)景秀麗的地方度假了。

    王牧笛：甚至我發(fā)現(xiàn)有些公司的高管——那種巨額年薪的高管——一到度假的時候干嗎呢？到加勒比海買一個海島玩玩。

    郎咸平：還有雷曼兄弟投資公司在2008年的時候虧損18億美金，巴克萊想要用20億美金收購它，你知道他們說什么嗎？他們說：“你們收購我們是可以的，但是收購我們之前一定要先付給我們8名高級主管（包括ceo在內(nèi)）25億美金之后，我們再談這筆交易?！?br/>
    王牧笛：人力成本真的好貴??！

    郎咸平：所以這種ceo的問題不止在中國出現(xiàn)，這種不合理的現(xiàn)象——差的ceo拿更多的錢——在美國也一樣的。

    王牧笛：世界性的難題。

    郎咸平：對，我們風(fēng)度還好點，我們沒出來罵人，像奧巴馬惱羞成怒罵他們一頓。

    王牧笛：也罵，像馬明哲這種。

    李善民：民眾罵。

    王牧笛：馬明哲去年拿的是6616萬的天價年薪，你看罵完后結(jié)果是什么？今年不領(lǐng)年薪了——零薪金。

    李善民：上個星期不是說要限制金融機(jī)構(gòu)的高管的薪酬嘛，現(xiàn)在都采取了一些措施。

    郎咸平：而且我發(fā)現(xiàn)美國這個資本主義國家，慢慢在向中國這個社會主義國家靠攏。本來美國的ceo的年薪政府是不能管的，結(jié)果這次奧巴馬說，你只要接受了美國政府補助的公司，ceo薪水都要大幅下降，變成十幾萬美金、幾十萬美金，過去可以拿幾百萬、幾千萬的，現(xiàn)在也有限制了。我看他這些限制就想起來我們國資委對國企老總的限制，你發(fā)現(xiàn)沒有他們也開始國營化了。

    王牧笛：社會主義制度的優(yōu)越性體現(xiàn)出來了。你看除了這種差和好的ceo拿的錢不一樣，還有個現(xiàn)象。你說現(xiàn)在金融危機(jī)到了，各個企業(yè)的市值都在縮水，這個榜單上還有40多個企業(yè)的ceo拿到了百萬以上的年薪，有30多個企業(yè)比去年沒發(fā)生金融危機(jī)之前拿得還要多。這讓很多民眾不爽，覺得如果你這個企業(yè)是純粹的私企，你拿多少錢都無所謂，可是你上市公司用了好多社會的資本，你要為我們中小股民負(fù)責(zé)啊，可是現(xiàn)在你的薪水逆勢上漲，這個我們不肯。

    如何定價ceo

    對美國的ceo的評估，一般都以股票市場的漲幅來作為主要標(biāo)準(zhǔn)，雖然它的缺點是短視，但是優(yōu)點就是比較公平。

    李善民：我現(xiàn)在也一直在思考，什么樣的依據(jù)定ceo的薪酬才是合理的，這個現(xiàn)在沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。我不知道美國的制度，但在中國你說國有企業(yè)老總，因為是政府任命的、組織部任命的，并且很多企業(yè)是壟斷性的，那你這些非國有的民營的老總們，他們的這個薪酬究竟該怎么來定？現(xiàn)在有的是幾百萬，有的就是十幾萬，還有幾萬塊錢的。

    王牧笛：現(xiàn)在ceo薪酬的估價比股票估價還難。

    李善民：所以我覺得最關(guān)鍵的是中國的職業(yè)經(jīng)理人的市場還是沒有形成，沒有真正形成市場就沒辦法定那個市場的價格，我覺得可能這是一個原因。但是究竟美國以什么樣的依據(jù)來定薪酬，我不是很清楚。

    王牧笛：美國一般ceo是怎么樣來估價的？

    郎咸平：在美國做研究的時候，關(guān)于這個我們寫了大量的學(xué)術(shù)論文，它這個定價是很有意思的，基本上是根據(jù)股票上漲率來定價。這是什么概念?。恳驗槊绹纳鲜泄净旧鲜谴蟊姵止晒?，也就是它的股票是被中小股民分散持有。我到美國第一個學(xué)期念的第一本書就叫做《公司財務(wù)管理》，里面的第一章就告訴我們這些學(xué)金融的研究生：你們這一生就要為中小股民而努力，你們這一生所有的評價標(biāo)準(zhǔn)就根據(jù)股票的價值，因為股票的價值是和中小股民掛鉤的，你股票價值漲了一倍，中小股民的財富就增加一倍。我們就是這么被教出來的。因此在這種情況下，所有ceo薪酬的評估都和這家公司股票漲幅跌幅相關(guān)聯(lián)。

    李善民：還有期權(quán)。

    郎咸平：對，他給你多種金融工具就是鼓勵你，你股票漲就多賺錢，股票跌就少賺錢。因此對于美國的ceo的評估，我們過去都是以股票市場的漲幅來作為主要標(biāo)準(zhǔn)，甚至他個人的業(yè)績，我們也是用股票市場的漲幅作為評判標(biāo)準(zhǔn)。為什么？因為美國的ceo，這一生努力的目標(biāo)就是讓他的股票增值圖利中小股民，所以他們的評估是非常簡單的。當(dāng)然我們做學(xué)術(shù)研究的時候也會用一些其他的數(shù)據(jù)，但是最重要的指標(biāo)就是，你當(dāng)了ceo之后給你的股東創(chuàng)造了多少財富。而且在美國很多ceo的薪水和股票市場掛鉤非常緊密，你下一個季度的薪水就掛鉤于這一個季度的股票增幅。那當(dāng)然這種做法你可以說比較公平，可是這個缺點是，會使得美國的ceo缺乏長遠(yuǎn)的眼光，他只想在下一個季度拉抬股票價格，然后他薪水就增加了，再下個季度再拉抬股票價格……說不定這個短期的思路完全違背了公司長遠(yuǎn)的發(fā)展，因此十幾年前被日本超過。當(dāng)時很多的分析就認(rèn)為那是因為美國ceo的短視，因為他的薪水就和短期的股票掛鉤，所以逼得他不會做長期的考慮。

    王牧笛：人家還是掛鉤，別管掛什么還掛點鉤，中國這邊是什么也搭不上。你看這個上榜的42位最貴的ceo，他們掌舵的上市公司，2007～2008年凈利潤增長率為正的只有18家，凈資產(chǎn)收益率平均增長為正的只有13家。所以這個榜單的制作人——這個總編——說，你業(yè)績差我就不怪你，業(yè)績差還拿這么高薪水就是你的不對了，那我就要出來批評批評你。