郎咸平：對(duì)，沒錯(cuò)。比如說螺紋鋼吧，本來2010年還是4200塊/噸，到了年底受這個(gè)千萬套保障房政策推動(dòng)，一下漲到5000塊/噸。2011年2月中旬之后市場(chǎng)開始懷疑了，這個(gè)1.4萬億的資金從哪里來？然后“嘩”開始跌了，跌到4670塊/噸，一直到9月份，開始扛不住了，尤其到9月份之后，那更有意思了，各地方政策性地停工，而且這些鋼材貿(mào)易商非常清楚地知道這些所謂的保障房開工之后，并沒有后續(xù)的動(dòng)作，有的只是挖個(gè)洞，打個(gè)樁，放個(gè)鞭炮，因?yàn)橘u不出貨，他們當(dāng)然知道怎么回事，這是你政府再怎么講都沒有用的，于是又開始“嘩”地狂跌，跌到4300塊/噸。

    閆肖鋒：所以你看保障房這個(gè)事，就是典型的只顧面子，不顧里子。還有，最近我們廣東的中山市出臺(tái)了一條政策——限價(jià)令，規(guī)定每平方米不得超過5800元，但是有效期只維持52天，52天以后，你愛怎么漲怎么漲，但52天之內(nèi)你不許漲價(jià)，這也是典型的只要面子，不顧里子。保障房里面，我提醒大家要關(guān)注一個(gè)比較危險(xiǎn)的動(dòng)態(tài)，就是原來這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)開始充分走向市場(chǎng)化了，現(xiàn)在又有一種回歸的暗流，比如說有些地方又開始建福利房了，這些都是一種后退。

    郎咸平：我還要再跟你講一件事，鄭州某區(qū)的區(qū)委書記是我的學(xué)生，他跟我這么說的，他說，說實(shí)話，郎教授，我以為我替老百姓做了很多事，我當(dāng)書記期間把城中村全部拆掉了，然后賣地賣了高價(jià)，我這個(gè)財(cái)政充裕得不得了，然后蓋了豪華大樓，商務(wù)中心什么的都蓋起來了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)老百姓更貧窮了，過去花1200塊錢一個(gè)月聘?jìng)€(gè)環(huán)衛(wèi)工人沒問題，現(xiàn)在聘不到人了，為什么？他說，到這個(gè)時(shí)候他才知道，原來環(huán)衛(wèi)工人住在城中村，一個(gè)月200塊租金，現(xiàn)在換成美輪美奐的高樓大廈之后，一個(gè)月租金1000塊以上，沒辦法住了。我問他，那你怎么辦呢？他說現(xiàn)在我們準(zhǔn)備籌建環(huán)衛(wèi)工人職工宿舍。我說，那你不是走回頭路了嗎？他說對(duì)，我沒辦法了。

    王牧笛：前不久溫總理在圣彼得堡發(fā)出了迄今為止中國(guó)官方最強(qiáng)硬的一個(gè)聲明，說調(diào)控繼續(xù)保持，房?jī)r(jià)要下調(diào)。這等于是擊碎了開發(fā)商最后的夢(mèng)想。

    閆肖鋒：對(duì)，所以對(duì)于保障房，我是這么覺得，只要你設(shè)定好游戲規(guī)則，讓這些開發(fā)商有利可圖，我相信這些坑是有人去填的，還是要用市場(chǎng)的方法來解決市場(chǎng)的問題。

    郎咸平：建保障房，我們以前也談過，不是要從今年開始人人有房住，那也是做不到的，目前我們要做的是什么呢？是你要給老百姓一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期。

    被套牢的通信業(yè)和中國(guó)股民

    我們的網(wǎng)速是全球第71位，收費(fèi)卻是別的國(guó)家的4倍，而且收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是2007年定下來的，一直沒有變。但是在這幾年中，發(fā)達(dá)國(guó)家的網(wǎng)費(fèi)下調(diào)了90%。而中國(guó)的a股市場(chǎng)，今年以來股市表現(xiàn)僅僅強(qiáng)過希臘，是全球第二差的市場(chǎng)。

    王牧笛：教授、肖鋒兄，我們聊了鐵路建設(shè)，聊了保障房的開工問題。其實(shí)不光在這些所謂的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，最近在這個(gè)眾生相中，可能很多的群體都在被套牢。國(guó)足再一次沒能出線，有人說中國(guó)國(guó)足是真的軟著陸了，也被套牢了，被什么套牢呢？最近新華社發(fā)了一個(gè)言，新華社問，為什么中國(guó)男足總是僅存理論出線的希望？它給了一個(gè)評(píng)語，說無處不在的功利主義套牢了很多東西，比如說教育的唯升學(xué)率，比如說經(jīng)濟(jì)的唯gdp論，比如說競(jìng)技體育的唯金牌論，還有足球的唯世界杯論，還有個(gè)人的成功學(xué)等。那還有什么被套牢呢？就是我們一直在聊的壟斷。最近關(guān)于壟斷這個(gè)事兒，媒體很熱鬧，中央電視臺(tái)《新聞30分》發(fā)了一個(gè)報(bào)告，就是關(guān)于發(fā)改委要調(diào)查中國(guó)電信跟聯(lián)通關(guān)于寬帶接入的一個(gè)市場(chǎng)壟斷的地位。很快工信部下屬的兩家媒體《通信產(chǎn)業(yè)報(bào)》和《人民郵電報(bào)》開始反擊，很少見到壟斷企業(yè)對(duì)媒體如此的攻擊。

    閆肖鋒：用詞很不客氣，說央視是“混淆視聽”、“誤導(dǎo)公眾”。

    王牧笛：《人民郵電報(bào)》代表著部門的利益，這里面有很多比較糾結(jié)的部門利益，我們旁觀者可能難以看清，但僅從表象上來講，《人民郵電報(bào)》用了很多個(gè)嘆號(hào)，比如震驚、無奈、委屈、抱怨，來表達(dá)對(duì)公共媒體的不滿。還有一個(gè)中國(guó)電信的員工發(fā)了個(gè)微博，最近在網(wǎng)上很火。這個(gè)微博這樣說，說你央視的這個(gè)報(bào)道，嚴(yán)重地傷害了我們的感情，我只能裝一家的有線電視，用一家的電，使一家的煤氣，以別人商量好的價(jià)格加兩家的油，價(jià)格一天天飛漲的時(shí)候沒有人說壟斷，當(dāng)有一種業(yè)務(wù)幾家運(yùn)營(yíng)商比著降價(jià)的時(shí)候，忽然有人跳出來說你壟斷了。

    閆肖鋒：他的意思就是說，別人比我們壟斷得多了，干嗎非得現(xiàn)在調(diào)查我們呀？

    王牧笛：而且很多專家也表達(dá)了不滿，說這個(gè)通訊領(lǐng)域，確實(shí)還是各個(gè)壟斷行業(yè)里面不那么壟斷的，起碼有三個(gè)市場(chǎng)主體在規(guī)模上相當(dāng)。但是很快天則經(jīng)濟(jì)所發(fā)表了一個(gè)針鋒相對(duì)的報(bào)告，說這個(gè)壟不壟斷不是看你有多少個(gè)市場(chǎng)主體，即使你有三個(gè)市場(chǎng)主體，也并不意味著你就不壟斷，因?yàn)槟銈兊谋澈蠖加幸粋€(gè)統(tǒng)一的規(guī)則制定者，你們的價(jià)格也好，整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)則也好，都是由一方制定的，看似是三個(gè)主體，其實(shí)也是一體。

    閆肖鋒：對(duì)，沒錯(cuò)。而且差不多這10年的時(shí)間里，網(wǎng)民一直在我們的網(wǎng)費(fèi)是最貴的，而網(wǎng)速卻是最慢的。有一個(gè)排名，我們的網(wǎng)速是全球第71位，收費(fèi)卻是別的國(guó)家的4倍，而且收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是2007年定下來的，一直沒有變，但是在這幾年中，發(fā)達(dá)國(guó)家的網(wǎng)費(fèi)下調(diào)了90%。

    王牧笛：所以今年3月份的時(shí)候，社科院的專家曾經(jīng)感慨說，中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)叫“寬帶不寬”。剛才肖鋒兄說那個(gè)排到第71位，可能僅僅比中國(guó)男足排名稍微靠前那么一點(diǎn)點(diǎn)。

    除了民眾的生活被壟斷套牢外，無數(shù)的股民也都在被套牢。最近的數(shù)據(jù)是中國(guó)的a股市場(chǎng)，今年以來股市表現(xiàn)僅僅強(qiáng)過希臘，是全球第二差的市場(chǎng)。而且最近高層是走馬換人，證監(jiān)會(huì)的新主席上任了，第一次公開亮相就是在國(guó)際金融論壇2011年的年會(huì)，一上臺(tái)就險(xiǎn)些跌了一跤，于是他自己自嘲，說是因?yàn)槲乙姷搅死项I(lǐng)導(dǎo)，而且我對(duì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)不均衡有理解，所以我自己也一下沒平衡。但是這被市場(chǎng)解讀成什么了呢？

    閆肖鋒：股市要跌了，要大跌了。

    王牧笛：哎喲，郭主席的這一跤啊，就意味著我們的證券市場(chǎng)還要再摔跤，而最后他旁邊的老領(lǐng)導(dǎo)戴相龍，全國(guó)社?；鸬睦硎麻L(zhǎng)扶了他一把，又被市場(chǎng)解讀了，市場(chǎng)解讀為，最終社?；鹨鍪志仁小Ｆ鋵?shí)說到證監(jiān)會(huì)的換人，教授最近在微博上發(fā)了一個(gè)東西，就是給證監(jiān)會(huì)主席的若干建議，我們不妨在節(jié)目中再聊一聊。

    郎咸平：我稍微講清楚一點(diǎn)，我提了三個(gè)建議，以避免老百姓被套牢。第一，我們證監(jiān)會(huì)是怎么樣？只吃自家的魚，它不抓老鼠。每年預(yù)算3億元，那我請(qǐng)問你，你抓不抓上市公司呢？我希望政府能夠停止證監(jiān)會(huì)的預(yù)算，讓證監(jiān)會(huì)依靠罰款為主要收入來源，逼它去騷擾上市公司。第二，希望證監(jiān)會(huì)釋放權(quán)力。11號(hào)《華夏時(shí)報(bào)》登了一個(gè)新聞，說是證監(jiān)會(huì)決定停止發(fā)新股。我想請(qǐng)問，你有什么資格停止發(fā)新股？全世界發(fā)新股的權(quán)力都在交易所，只有我們是在證監(jiān)會(huì)，這是一個(gè)非常不合理的狀態(tài)。因此，我建議證監(jiān)會(huì)放棄權(quán)力，把這個(gè)審批權(quán)交給交易所，然后交易所做什么呢？我希望交易所能夠從交易量里面賺錢，像個(gè)民營(yíng)企業(yè)一樣，交易所應(yīng)該站在考慮打開交易量的角度，多讓一些好公司上市，這是第一關(guān)的審核。第二關(guān)，證監(jiān)會(huì)繼續(xù)審核交易所有沒有違反上市條例。雙重監(jiān)管，保證更多的好公司上市，這才是對(duì)老百姓有利。而不是現(xiàn)在這樣，不準(zhǔn)上市。這是不對(duì)的。第三，我們要強(qiáng)化退市機(jī)制。我建議政府提出一個(gè)客觀的退市機(jī)制，比如股價(jià)或者交易量，也就是說，不要再用所謂的業(yè)績(jī)，我們的業(yè)績(jī)是什么？要么是腐敗，要么是被操縱，是不可靠的。所以，第一，加強(qiáng)監(jiān)管；第二，讓好公司上市；第三，迅速淘汰壞公司。只有這么做了，股價(jià)才能夠穩(wěn)定地上揚(yáng)。

    王牧笛：所以教授聊的是“給證監(jiān)會(huì)主席的一封信”，其實(shí)也就是一個(gè)又一個(gè)解套的步驟。

    如何進(jìn)入一個(gè)解套的時(shí)代

    如何揮別過去創(chuàng)造一個(gè)新的未來，從以前對(duì)gdp，或者世界第一等的崇拜，進(jìn)入一個(gè)解套的時(shí)代，我們需要一種新的思維，一套新的指標(biāo)，更需要一套全新的解套的規(guī)劃。

    王牧笛：解套其實(shí)還有一種翻譯，叫做告別，或者叫做舍棄掉某些東西。比如說最近在各種經(jīng)濟(jì)論壇，包括這個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)分析會(huì)上，有一個(gè)詞很火，叫做“不平衡的發(fā)展”?！安黄胶獾陌l(fā)展”被專家解讀成什么呢？叫“過度的依賴”。比如說我們之前聊的鐵路建設(shè)、保障房建設(shè)，它們的過度依賴是一種投資驅(qū)動(dòng)型；還有之前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，一直依靠的是兩頭在外的外需拉動(dòng)型；再比如說我們一直依賴的是人口的紅利，是低廉勞動(dòng)力，依賴的是對(duì)環(huán)境的破壞和對(duì)資源的掠奪。那我們所謂的解套，其實(shí)就是告別，就是不要過度地依賴。

    閆肖鋒：在2008年4萬億救市的時(shí)候，曾經(jīng)就有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們的吳敬璉老先生就說過，你不能用這個(gè)治急病的方法來治慢病。什么是慢??？就是我們的這種投資機(jī)制，所謂地方的投資饑渴癥，投資機(jī)制的軟約束，不講回報(bào)，這些都是我們的慢性病，30年都沒有解決好。你在這種情況下，再往里面追加錢，那就是個(gè)無底洞，最后套牢埋單的人還是我們這些小老百姓。

    王牧笛：所以我們說這樣一個(gè)解套的、告別的、跟既往揮手的過程，其實(shí)也是一個(gè)告別gdp崇拜的過程，我就特別想聊聊這個(gè)gdp的簡(jiǎn)史。gdp，也就是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，是標(biāo)準(zhǔn)的美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，它是1929年到1933年美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，政府為了衡量經(jīng)濟(jì)搞得好不好，當(dāng)時(shí)的一個(gè)國(guó)民賬戶研究專家西蒙·庫茲涅茨提出來的。他在1937年向美國(guó)國(guó)會(huì)提交了一個(gè)報(bào)告，題目就是《1929—1935年的國(guó)家所得》，他首次提出了國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（gdp）這個(gè)概念，它一直是美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。布雷頓森林體系建立之后，世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織這些國(guó)際金融機(jī)構(gòu)把它從美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)擴(kuò)展到全球標(biāo)準(zhǔn)了。有意思的是，到了20世紀(jì)50年代的時(shí)候，在美國(guó)就已經(jīng)有人開始反對(duì)gdp的標(biāo)準(zhǔn)了，是誰呢？是這個(gè)庫茲涅茨的學(xué)生摩西·阿布拉莫維茨，他提出gdp已經(jīng)很難衡量社會(huì)總體的福利了。而我們這半個(gè)世紀(jì)以來卻一直用gdp作為官員績(jī)效考核的標(biāo)準(zhǔn)。所以由于媒體的呼吁，由于民意的不斷涌動(dòng)，現(xiàn)在決策層也把以前的“又快又好”調(diào)整到了現(xiàn)在的“又好又快”。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局下屬有一個(gè)中國(guó)統(tǒng)計(jì)學(xué)會(huì)，最近也發(fā)表了一個(gè)叫“綜合發(fā)展指數(shù)研究”。它包含6個(gè)一級(jí)指標(biāo)：經(jīng)濟(jì)發(fā)展、民生改善、社會(huì)發(fā)展、生態(tài)建設(shè)、科技創(chuàng)新、公眾評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在很多媒體都呼吁，希望能夠把這些學(xué)術(shù)指數(shù)上升到真正的政治指數(shù)，用這個(gè)來指導(dǎo)中國(guó)的地方官員。

    閆肖鋒：這個(gè)指標(biāo)好。

    郎咸平：這算是一個(gè)進(jìn)步，也朝著我們今天節(jié)目的這個(gè)理念往前跨了一步，這個(gè)很重要。也就是說，如何揮別過去創(chuàng)造一個(gè)新的未來，從以前對(duì)gdp，或者世界第一等的崇拜，進(jìn)入一個(gè)解套的時(shí)代，我們需要一種新的思維，一套新的指標(biāo)，更需要一套全新的解套的規(guī)劃。