與官交往的原則：只“精神戀愛”，不“上床”

    什么是資本社會(huì)化？就是除了你自己的錢，你要不要用別人的錢？比如，進(jìn)行項(xiàng)目合作就會(huì)有別的股東，別的股東究竟選什么樣的股東，是國(guó)企還是民企，是私人的錢還是上市公司的錢？公司要上市，究竟要發(fā)多少股票給別人？等等。你做生意，當(dāng)自己的錢不夠的時(shí)候，你就開始找別人，這時(shí)候這些問題就出現(xiàn)了。就像人一樣，你一個(gè)人過簡(jiǎn)單，當(dāng)你開始找對(duì)象的時(shí)候，所有的問題就都出來了。只要你開始和人打交道，就會(huì)有故事；只要你的錢和別人的錢碰到一起，哪怕是稍微碰一碰，所有的事情就開始不同。

    在資本社會(huì)化時(shí)，你可能碰到三個(gè)方面的問題。

    第一方面的問題，和國(guó)企的關(guān)系，也就是你要不要用國(guó)有資本的錢。我有個(gè)朋友跟我說，千萬別碰國(guó)有企業(yè)，忒麻煩。但是，也有另外一些人，他們就非要找國(guó)企。我認(rèn)為，民營(yíng)企業(yè)和國(guó)企的關(guān)系無非涉及三個(gè)方面。

    一是和政策環(huán)境、法律的關(guān)系。國(guó)有資本有制度支持，有超經(jīng)濟(jì)特權(quán)。他跟你吵架，制度總是偏向他的；他占你便宜叫愛你，你占他便宜叫調(diào)戲，再狠一點(diǎn)兒叫耍流氓。所以，你和他發(fā)生關(guān)系，首先就是你不好。舉個(gè)例子，我們和一家國(guó)企合作一個(gè)項(xiàng)目，80%的活兒是我們干的。分紅的時(shí)候，他們提出能不能不按股份分，因?yàn)樗麄円獦I(yè)績(jī)，說將來再想辦法找補(bǔ)給我們。當(dāng)時(shí)，我們的老總說問問他們想怎么分。最后他們說了個(gè)數(shù)，總之比原來的二八分要多拿走很多。當(dāng)時(shí)沒有法律文件，他們直接就把錢拿走了。后來，等我們要用錢的時(shí)候，他們又換人了。大家知道，國(guó)企一換人，新來的人就不認(rèn)之前的賬了。后來他們搞審計(jì)，一審計(jì)，占便宜的事他們就更不提了。反正我們是吃虧了，這錢就算白給他們了。這就是制度的不公平，國(guó)企有超經(jīng)濟(jì)特權(quán)。在股改以前，中國(guó)證監(jiān)會(huì)還有一個(gè)潛規(guī)則：你買國(guó)企的股份，如果是虧損企業(yè)，要按凈資產(chǎn)上浮15%，他才敢批準(zhǔn)，因?yàn)樗路稿e(cuò)誤；如果是贏利企業(yè)，大概要上浮30%，他才能批。我們買了一家國(guó)企的股份，為了獲批，在那兒放了四年多，也不敢把它做大，因?yàn)樽龃笠院?，還沒等批又漲價(jià)了。所以，目前在中國(guó)，民企和政府、公家做買賣的制度性安排肯定是不公平的。在這種情況下，你不要認(rèn)為你可以和他打官司，永遠(yuǎn)不可能。

    二是和政治家的關(guān)系。國(guó)企上面都是一層層的領(lǐng)導(dǎo)，民營(yíng)企業(yè)和政治家的關(guān)系是非常有趣的。

    我給大家講三個(gè)故事，這三個(gè)故事都是歷史上私企老板和政治家打交道比較成功的案例。

    第一個(gè)故事是虞洽卿的故事。虞洽卿是浙江寧波人，早年到上海做生意。他開始是在油漆行里跑街，后來到荷蘭銀行做了經(jīng)理。清朝末年，同盟會(huì)有個(gè)叫張靜江的人，是虞洽卿的同鄉(xiāng)。這個(gè)人跟蔣介石很好，就把蔣介石介紹給虞洽卿。那時(shí)候蔣介石剛從日本回來，沒什么事做，就在虞洽卿家里住了40天，這一住，倆人就成了哥們兒。后來，蔣介石通過虞洽卿認(rèn)識(shí)了黃金榮、杜月笙。

    之后，蔣介石離開虞洽卿家，去了廣州，做了黃埔軍校的校長(zhǎng)。北伐的時(shí)候，國(guó)民革命軍提倡聯(lián)俄、聯(lián)共、扶助農(nóng)工的新三民主義。聯(lián)俄、聯(lián)共就是搞共產(chǎn)主義，消滅富人；扶助農(nóng)工就是讓窮人打土豪分田地。所以，當(dāng)時(shí)上海的這些有錢人非常不安，大家找到虞洽卿，說阿德叔（虞洽卿名和德，字洽卿），你得向北伐總司令探個(gè)底，這事總司令到底打算怎么辦。于是，虞洽卿連夜趕到了九江，蔣介石也從廣州趕到了九江大營(yíng)。見了虞洽卿，蔣介石當(dāng)然非常高興。虞洽卿問了蔣介石兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是：你聯(lián)俄、聯(lián)共、扶助農(nóng)工，窮人或老百姓都起來了，我們買賣人怎么辦，我們有錢人怎么辦？蔣介石說了一句話，“窮赤佬怎么靠得?。俊庇萸⑶湟宦牼头判牧?，也就是說，你蔣介石還把我們當(dāng)哥們兒，不會(huì)翻天，不會(huì)沒收我們的財(cái)產(chǎn)。然后他又問：你要統(tǒng)一，就要打倒列強(qiáng)，把洋人都趕走，我們都是替洋人做事的，或者是做洋人的生意，以后我們?cè)趺崔k？蔣介石又說了一句話，“洋人怎么打得過？”非常簡(jiǎn)短的兩句話，拿現(xiàn)在的話來說，這叫微博體。這樣一來，虞洽卿心里就有數(shù)了。第一，蔣介石還是會(huì)支持工商業(yè)者；第二，他還是會(huì)和洋人搞好關(guān)系。于是，虞洽卿說，那我能做什么事情呢？蔣介石說，你回去告訴黃先生、杜先生，等我到上海以后，幫我維持地方秩序。虞洽卿說，那行，除了幫你傳話，我還能幫你籌集革命經(jīng)費(fèi)。虞洽卿回到上海，向商界的朋友透露了蔣介石的意思，后來就發(fā)生了四一二反革命政變。

    我們不講政治是非，四一二反革命政變就是黃金榮、杜月笙出人，虞洽卿出錢。虞洽卿在上海通過商界三次籌集資金給蔣介石，叫籌集革命善款。蔣介石把錢給了黃金榮、杜月笙，這幫人晚上抓人、打架。從此以后，虞洽卿就跟南京政府建立了生死關(guān)系，他的企業(yè)也一直和這個(gè)政權(quán)的命運(yùn)捆在一起，雖然他有所犧牲，但更多的是得到了政府的特殊照顧。當(dāng)他的企業(yè)遇到困難時(shí)，他就去找政府，政府就以歸還革命善款的名義支持他。最后，虞洽卿得以善終，抗戰(zhàn)結(jié)束前得病死了，但他的后代因政權(quán)的改變衰落了。

    第二個(gè)故事是榮毅仁的故事。榮家在1949年以前和政府的關(guān)系很遠(yuǎn)，基本上是純民營(yíng)企業(yè)，靠市場(chǎng)在外面折騰?？箲?zhàn)的時(shí)候，很多企業(yè)都內(nèi)遷，榮家的一部分企業(yè)遷到了重慶。他家的企業(yè)也做得很大，進(jìn)入了銀行等金融領(lǐng)域?？箲?zhàn)之后，國(guó)民政府摧殘榮家，那時(shí)候金融業(yè)是國(guó)進(jìn)民退，他家在銀行的股份都被國(guó)有資本擠出去了，江湖上的人甚至綁票榮家的人。所以，榮家對(duì)這個(gè)舊政權(quán)很仇恨，很不滿意。1949年以后，作為榮家的第二代，榮毅仁毅然從海外回來，和新政權(quán)建立了關(guān)系。1956年，他帶頭把自己的資產(chǎn)捐出去，做了上海市副市長(zhǎng)。毛澤東讓他做典型，他就做了?！拔母铩敝?，他是原紡織工業(yè)部副部長(zhǎng)，“文革”期間，他被整得很慘，但他沒有怨言。后來，中信銀行開始創(chuàng)辦的時(shí)候，政府沒什么錢，榮毅仁就把政府發(fā)還給他的“文革”前的那些財(cái)產(chǎn)又捐了出來，拿去辦了中信，也沒算股份。有意思的是，在他去世的那一年，《福布斯》披露他的兒子榮智健榮登中國(guó)富豪榜榜首。他和政府結(jié)了兩代人的緣，榮智健在亞洲金融風(fēng)暴時(shí)遇到困難，政府給了他很大的支持。

    第三個(gè)故事是辜振甫的故事。辜振甫是?；鶗?huì)首任董事長(zhǎng)，提到他，大家就會(huì)想到著名的“汪辜會(huì)談”，很了不起。他們家早期和日本人有點(diǎn)兒關(guān)系，后來賣了土地，進(jìn)城當(dāng)了資本家，做了臺(tái)泥（臺(tái)灣水泥股份有限公司）、“中信”金控（“中國(guó)”信托金融控股股份有限公司）等著名企業(yè)。他和國(guó)民黨一直有著非常密切的關(guān)系，做過國(guó)民黨的中常委，他為兩岸關(guān)系做了很多事情，半商人半社會(huì)活動(dòng)家。這也是一種跟政府打交道的方式。

    由此看來，在制度的限制下，我們民營(yíng)企業(yè)獲取資源只有三種方式，第一種是權(quán)力轉(zhuǎn)化成資源。這種方式很危險(xiǎn)，因?yàn)槟阋o權(quán)力回報(bào)，除了金錢的回報(bào)，還有民心的回報(bào)，這都是回報(bào)。

    第二種是通過資本市場(chǎng)、上市公司、公開市場(chǎng)獲得資源。如果股票市場(chǎng)不好，有各種禁忌，比如不讓你發(fā)股票，那你也得不到資源。

    第三種方式是私人之間的互相幫助。比如朋友之間有困難，你找我，我找你，這也是一種獲取資源的方式。

    第一種方式?jīng)Q定了我們這些民營(yíng)企業(yè)要和政治家保持某種關(guān)系，當(dāng)然，一定要避免風(fēng)險(xiǎn)，但這非常困難。我相信，這么多年下來，每家企業(yè)都有自己的心得。萬通始終保持一種狀態(tài)-我們只是“精神戀愛”，不“上床”。因?yàn)椤吧洗病睕]懸念啊，不是你生氣就是我不開心，但“精神戀愛”永遠(yuǎn)都很好，你欣賞我呢就幫幫我，不欣賞我呢我也不得罪你，彼此保持尊重。

    拉拉手行不行呢？拉拉手也有危險(xiǎn)，因?yàn)槿绻掷弥亓耍涂赡艿乖趯?duì)方懷里，倒在懷里再坐下來，那就要亂了。所以，馬云說坐懷不亂的原則，是不往懷里坐。我曾經(jīng)到柳下惠的家鄉(xiāng)，他們那兒有個(gè)節(jié)日，相當(dāng)于“作風(fēng)正派”節(jié)，說他們那兒的人都作風(fēng)正派，坐懷不亂，我就問他們?yōu)槭裁床粊y。他們說得比較調(diào)侃，說因?yàn)槟菚r(shí)候太冷，都穿著棉襖，所以不亂。我說，如果身強(qiáng)力壯，即使穿著棉襖，他也得亂。

    馬英九的方法是絕不坐在懷里，不給亂的機(jī)會(huì)，不是說身體不好，而是不去危險(xiǎn)的地方。我們的“精神戀愛”也是這樣，避免你坐到那兒，坐到那兒就亂了，即使你不亂，他也會(huì)亂，總會(huì)出狀況。

    三是和資本（國(guó)有資本）的關(guān)系。和國(guó)有資本之間的關(guān)系實(shí)際上就是錢和錢打交道，到底國(guó)有資本占多少好呢？我認(rèn)為，讓它做第二大股東最好，做第一大股東你會(huì)很麻煩。有一次我們開董事會(huì)，請(qǐng)了一個(gè)商務(wù)部的人來給我們培訓(xùn)。我們每次開董事會(huì)都會(huì)請(qǐng)人來培訓(xùn)，培訓(xùn)什么？培訓(xùn)所謂的“走出去”，也就是海外投資。給我們培訓(xùn)的人說了一段話，他說，我來之前在網(wǎng)上查了一下，你們當(dāng)時(shí)“走出去”，去紐約做中國(guó)中心是以國(guó)有企業(yè)的名義做的。我嚇了一跳，后來想起來，我們當(dāng)年報(bào)批的時(shí)候，人家說非得國(guó)企才行，所以我就把我們的第二大股東泰達(dá)臨時(shí)變成了第一大股東，這是不得已而為之。結(jié)果，我們沒有及時(shí)把這個(gè)記錄改回來。所以，這人一說，我們趕緊把它改了回來，不改回來，以后拿我們當(dāng)國(guó)企監(jiān)管，那就麻煩了。開個(gè)玩笑，那就相當(dāng)于“天上人間”的“小姐”去婦聯(lián)上班，怎么都不是人了。所以，一般來說，讓國(guó)有資本做第二大股東比較好，如果你讓它做第一大股東，那你最后不僅賺不到錢，還可能會(huì)被它折騰死。而且，它折騰你這事是沒有人負(fù)責(zé)的。比如你跟一個(gè)人打架，他把你打傷了，你的家屬可以找他要醫(yī)藥費(fèi)，這事有人負(fù)責(zé)。但國(guó)企把你折騰死是沒人負(fù)責(zé)的，醫(yī)藥費(fèi)是沒人出的。所以，讓國(guó)企做二股東、三股東是可以的，但絕對(duì)不要讓它做最大的股東。

    治理和利益的平衡

    第二方面的問題，和民企的關(guān)系，就是你究竟是做百分之百的私人公司還是有一些股份加入。如果有股東，你究竟占多少股份合理，是51%、60%還是30%、20%？我相信大家會(huì)經(jīng)常去算。如果公司非常賺錢，那你可能后悔自己的股份太少。如果公司不賺錢，那你可能又嫌自己的股份太多，當(dāng)時(shí)要是有別人來一起分擔(dān)分擔(dān)就好了。人生有三件事情是永遠(yuǎn)算不出來的：第一，一輩子賺多少錢算不出來。我可以和大家打個(gè)賭，如果讓你說你20年以后能賺多少錢，你永遠(yuǎn)也說不對(duì)，因?yàn)槲覀兯悴怀鰜?。第二，未來有多少幸福和痛苦算不出來。第三，什么時(shí)候、以什么方式結(jié)束生命算不出來。雖然這三件事算不出來，但前兩件事我們天天都在算。男人愛算第一件事，女人愛算第二件事。男人總在算要賺多少錢，女人總在算要有多少幸福，但都算不準(zhǔn)。第三件事我們現(xiàn)在不算，將來到了醫(yī)院，醫(yī)生跟我們一起算。所以，人們總是很糾結(jié)。那么，到底你占多少股份合理呢？第一，要考慮利益的問題；第二，要考慮治理的問題。比如，如果你占51%，那你甚至可以讓董事會(huì)變成一種形式。但如果你占20%，那你就老得開董事會(huì)，因?yàn)槟愕煤投聜兩塘?。這也牽涉到公司怎么管、怎么治的問題。

    依我看來，在30%～50%之間最好，為什么？因?yàn)?0%～50%之間考慮到了公司的治理問題，碰到事情，你有人商量，不能你一個(gè)人說了算。另外，分配利益的時(shí)候，你獲得的也足夠多，最多能有將近50%，少了也有30%，這樣你就有足夠的動(dòng)力。如果你只占10%的股份，那你基本上就沒動(dòng)力了，但如果你占90%的股份，那別人就沒動(dòng)力了。如果你占30%～50%，另一個(gè)股東占20%或30%，那大家就都有動(dòng)力，而且事情也有人商量，這就叫治理和利益的平衡。大家可以看到，那些給領(lǐng)導(dǎo)送錢的人，大部分都是一個(gè)人說了算的。王石為什么不送錢？第一，他不是老板，公司掙的錢跟他有多大關(guān)系呢？沒太大關(guān)系。第二，即便他要送，這么多人，一送送1000萬元，審計(jì)的時(shí)候，上市公司的賬怎么披露，怎么做賬??？

    如果個(gè)人的股權(quán)太大，往往就沒有自我約束了，因?yàn)槿藗兛傉J(rèn)為自己是正確的，不太愿意被約束。有了股東，你就能跟人商量，這樣就可以控制風(fēng)險(xiǎn)。所以，利益和治理要有個(gè)平衡，股份在30%～50%之間既考慮到了利益，又有所制約，可以控制風(fēng)險(xiǎn)，讓企業(yè)穩(wěn)定發(fā)展。

    我再舉個(gè)例子。有個(gè)人的朋友出了狀況，他聽說某人能幫忙“撈人”，就連夜開著車，車后面放著1000萬元現(xiàn)金去給人送錢，結(jié)果被英勇機(jī)智的公安和紀(jì)檢人員抓住了。大家想想，當(dāng)我們遇到問題的時(shí)候，怎樣防止自己不做這樣的決策？這就要靠公司的治理來約束。