金融危機(jī)的陰影剛剛過(guò)去，通貨膨脹的烏云又大舉壓境。從年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你軍”，到近期的“糖高宗”，幾個(gè)月來(lái)，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格像脫韁的野馬一路狂飆。10月25日，休克了近5個(gè)月的成品油價(jià)又宣布上調(diào)。10月21日國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的前三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，9月份居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)同比上漲3.6%，年內(nèi)第四次突破3%的警戒線，漲幅創(chuàng)23個(gè)月以來(lái)新高。而央行繼2007年7月20日以來(lái)首度加息，更使得民眾開始擔(dān)憂通貨膨脹時(shí)代的到來(lái)。

    我們拿什么抗通貨膨脹

    黃金為什么會(huì)漲？不是因?yàn)樗艿挚雇ㄘ浥蛎?，而是大家?duì)于美元蒸發(fā)等等問(wèn)題感到恐懼，所以去買黃金。它不是用來(lái)抵抗通貨膨脹的，現(xiàn)在只有中國(guó)有通貨膨脹。很多人得出了一個(gè)結(jié)論，說(shuō)中國(guó)的通貨膨脹時(shí)代到來(lái)了，只有買股票才能對(duì)抗通貨膨脹。這是在中國(guó)特殊的環(huán)境之下得出的結(jié)論，不靠譜的。

    （嘉賓介紹：李銀，財(cái)經(jīng)評(píng)論員）

    王牧笛：郎教授、李銀，最近我從網(wǎng)友那里學(xué)了一個(gè)新詞兒，叫“太給力了”。比如說(shuō)，我們聊一個(gè)新鮮熱辣的話題，網(wǎng)友就會(huì)評(píng)論說(shuō)“太給力了”，如果聊的話題比較溫和，網(wǎng)友就會(huì)說(shuō)“不太給力”。這次咱們得給一下力。最近財(cái)經(jīng)界關(guān)注的一個(gè)話題，就是通貨膨脹時(shí)代快到來(lái)了。

    李銀：不單是財(cái)經(jīng)界，我覺(jué)得民生更關(guān)注這個(gè)話題，老百姓也很關(guān)心。

    王牧笛：所以我們“給力”關(guān)注一下?？匆粋€(gè)短片：金融危機(jī)的陰影剛剛過(guò)去，通貨膨脹的烏云又大舉壓境。從年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你軍”，到近期的“糖高宗”，幾個(gè)月來(lái)，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格像脫韁的野馬一路狂飆。10月25日，休克了近5個(gè)月的成品油價(jià)又宣布上調(diào)。10月21日國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的前三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，9月份居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)同比上漲3.6%，年內(nèi)第四次突破3%的警戒線，漲幅創(chuàng)23個(gè)月以來(lái)新高。而央行繼2007年7月20日以來(lái)首度加息，更使得民眾開始擔(dān)憂通貨膨脹時(shí)代的到來(lái)。

    王牧笛：“十一”黃金周的時(shí)候，我去城隍廟逛，發(fā)現(xiàn)那里有一個(gè)老鳳祥銀樓，里面全都是人，我當(dāng)時(shí)以為大家是在搶購(gòu)世博會(huì)的門票，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是，是在搶購(gòu)黃金，不是買那種飾品，而是買那種足金的500克的金條。后來(lái)我看報(bào)道說(shuō)，那個(gè)銀樓的營(yíng)業(yè)額一天時(shí)間就過(guò)百萬(wàn)。

    郎咸平：買金條是為了保值。

    李銀：其實(shí)不單是上海，很多地方的銀行都推薦客戶去買黃金。目前情況下并不是不可以，不過(guò)我們要關(guān)注美元的變化。

    郎咸平：你講得很好。首先我們要搞清楚一個(gè)問(wèn)題，就是黃金是誰(shuí)在控制？黃金跟美元是掛鉤的，對(duì)不對(duì)，也就是說(shuō)，黃金基本上都是美國(guó)在控制。自金融海嘯以來(lái)，尤其是2008年11月份之后，黃金從700美元一盎司開始上漲，漲到1000多美元，漲了快一倍了。這是一種什么心態(tài)你知道嗎？就是說(shuō)整個(gè)世界對(duì)紙幣都不信任了。以前你要看黃金走勢(shì)的話，你得先預(yù)估一下美元的走勢(shì)。為什么？因?yàn)辄S金只是一個(gè)手段，美元才是真正的目的。我舉個(gè)例子，每當(dāng)美國(guó)政府想拉抬美元價(jià)格的時(shí)候，它就會(huì)去找華爾街的公司打壓金價(jià)，讓黃金的投資人受到損失，然后這些投資人就會(huì)離開黃金市場(chǎng)，去干嘛呢？購(gòu)買美元。

    李銀：對(duì)，他們會(huì)轉(zhuǎn)向買美元。

    郎咸平：然后美元就漲了。一般來(lái)講，就是黃金跌，美元會(huì)漲。所以很多人就認(rèn)為，黃金跟美元是一個(gè)相反的翹翹板，其實(shí)不是的。金融海嘯之后，發(fā)生了一件很有意思的事情，金融海嘯的根源是美國(guó)，那美元肯定是完了，對(duì)不對(duì)？但是，你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，所有貨幣都在跌，只有美元狂漲。這是怎么回事呢？其實(shí)是美國(guó)政府特意使美金上漲的，這樣就滿足了大家在危機(jī)時(shí)候逃避風(fēng)險(xiǎn)的心理，因此使得美元成為唯一的避險(xiǎn)貨幣。其他貨幣，包括歐元、澳元全部都狂跌。

    李銀：所以那時(shí)候各國(guó)就開始儲(chǔ)備美金了。

    郎咸平：對(duì)。所以大家不要把美金看成什么垃圾，絕對(duì)不是的?，F(xiàn)在我們媒體上經(jīng)常報(bào)道說(shuō)美國(guó)大量印發(fā)鈔票，美元要貶值。沒(méi)這回事的。為什么在危機(jī)時(shí)刻黃金會(huì)漲，美金會(huì)漲？黃金為什么會(huì)漲？不是因?yàn)樗艿挚雇ㄘ浥蛎?，而是大家?duì)于美元蒸發(fā)等等問(wèn)題感到恐懼，所以去買黃金。它不是用來(lái)抵抗通貨膨脹的，現(xiàn)在只有中國(guó)有通貨膨脹。其他國(guó)家，包括美國(guó)是沒(méi)有通貨膨脹的，相反還有通貨緊縮的問(wèn)題。

    李銀：去年9月份的時(shí)候，我還看過(guò)郎教授跟樊綱的一個(gè)論戰(zhàn)。樊綱認(rèn)為2009年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是低位徘徊，沒(méi)有通脹的風(fēng)險(xiǎn)。而教授已經(jīng)認(rèn)為當(dāng)時(shí)會(huì)有通脹風(fēng)險(xiǎn)，而且會(huì)有滯脹的可能。

    郎咸平：對(duì)，結(jié)果呢？

    李銀：結(jié)果就是通脹是事實(shí)。我覺(jué)得挺好玩的。

    王牧笛：所以說(shuō)黃金成了對(duì)抗通貨膨脹的一種投資方向。但是現(xiàn)在更多的人把股票跟對(duì)抗通貨膨脹關(guān)聯(lián)起來(lái)?，F(xiàn)在有一種被濫用的說(shuō)法，就是從1991年年初到2009年年底，這19年間的上證指數(shù)，平均每年上漲18.63%，就等于19年來(lái)上漲了30倍。所以很多人就得出了一個(gè)結(jié)論，說(shuō)中國(guó)的通貨膨脹時(shí)代到來(lái)了，只有買股票才能對(duì)抗通貨膨脹。

    郎咸平：這是在中國(guó)特殊的環(huán)境之下得出的結(jié)論，不靠譜的。因?yàn)槲覀兊墓善笔袌?chǎng)是很奇怪的。舉個(gè)例子，2009年我們股市的回報(bào)率是64.43%，cpi是-0.7%，剛好相反，這有什么關(guān)聯(lián)呢？我們?cè)倏纯疵绹?guó)，美國(guó)的股市比我們成熟得多，如果股市跟通脹有關(guān)系的話，那在美國(guó)一定會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，可是我們看到的數(shù)據(jù)并不是這樣子的。上個(gè)世紀(jì)五六十年代，美國(guó)的通脹率都是百分之二點(diǎn)幾，都不到3%。但是，50年代的股票回報(bào)率是16.7%，60年代是5.2%，差這么多，這說(shuō)明它并沒(méi)有一個(gè)必然的關(guān)聯(lián)。

    李銀：我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)應(yīng)該是基于地產(chǎn)調(diào)控，尤其是限購(gòu)之后，很多資金要找一個(gè)出路，所以他們就建議投資在股票上。它其實(shí)不是對(duì)抗通貨膨脹，而是目前一個(gè)好的投資機(jī)會(huì)。

    郎咸平：對(duì)，是這么理解。

    王牧笛：所以現(xiàn)在這兩個(gè)方向看似是對(duì)抗通貨膨脹，其實(shí)并沒(méi)有本質(zhì)的關(guān)聯(lián)。

    郎咸平：最近這個(gè)股市漲就是你剛剛講的打壓樓市的結(jié)果，大量避險(xiǎn)資金從樓市流出來(lái)，干嘛呢，炒大盤股。最近這幾天又不一樣了，因?yàn)椤笆濉币?guī)劃要出來(lái)了。

    李銀：現(xiàn)在還沒(méi)有完全出來(lái)，年底會(huì)出來(lái)。

    王牧笛：現(xiàn)在是叫意見，征求意見稿。

    李銀：我注意到住建部和有關(guān)部委做的“十二五”的地產(chǎn)規(guī)劃草案，里面說(shuō)地產(chǎn)還是一個(gè)發(fā)展規(guī)劃，而不是一個(gè)調(diào)控規(guī)劃。就是說(shuō)，未來(lái)五年地產(chǎn)還是我們的經(jīng)濟(jì)支柱，這個(gè)時(shí)間還是蠻長(zhǎng)的。

    王牧笛：這個(gè)東西綁架了中國(guó)經(jīng)濟(jì)。要想松綁是挺難的一件事情。

    郎咸平：對(duì)。我們中國(guó)今天的問(wèn)題是什么？是嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，就是供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于需求，到最后我們發(fā)現(xiàn)真正有需求的只有地產(chǎn)。到最后就是地產(chǎn)綁架了中國(guó)，這還得了？

    王牧笛：說(shuō)起產(chǎn)能過(guò)剩，有一個(gè)論調(diào)說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩也是一種有效抵抗通貨膨脹的辦法。

    郎咸平：可我們的產(chǎn)能過(guò)剩不是為了控制通貨膨脹而故意產(chǎn)能過(guò)剩，而是因?yàn)槲覀兊囊淮蠖阉^的刺激政策，我們的過(guò)度投資造成的。而且目前產(chǎn)能過(guò)剩還在持續(xù)惡化，惡化的結(jié)果是什么呢？比如說(shuō)鋼材，生產(chǎn)出來(lái)沒(méi)人要怎么辦？那當(dāng)然要降低價(jià)格了，對(duì)不對(duì)？所以說(shuō)，我們不是因?yàn)橐獙?duì)抗通貨膨脹才造成的產(chǎn)能過(guò)剩，這個(gè)不要搞錯(cuò)了。

    通貨膨脹是窮人的眼淚

    以前的提問(wèn)方式是“還有什么要漲價(jià)？”現(xiàn)在的提問(wèn)方式變成“還有什么不漲價(jià)？”提問(wèn)的方式都發(fā)生變化了。列寧有句名言，“通貨膨脹是對(duì)勞動(dòng)人民的剝削”?，F(xiàn)在媒體給了個(gè)詩(shī)化的語(yǔ)言，說(shuō)“通貨膨脹是窮人的眼淚”。

    王牧笛：我們剛才聊的這幾種對(duì)抗通脹的方式，基本都是一些人想象出來(lái)的，基本站不住腳，可是為什么會(huì)有人這么做呢？是因?yàn)楝F(xiàn)在民眾對(duì)物價(jià)普遍地上漲感到恐懼，非常地不安。比如說(shuō)以前的一個(gè)提問(wèn)方式是“還有什么要漲價(jià)？”現(xiàn)在的提問(wèn)方式變成“還有什么不漲價(jià)？”提問(wèn)的方式都發(fā)生變化了。列寧有句名言，“通貨膨脹是對(duì)勞動(dòng)人民的剝削”?，F(xiàn)在媒體給了個(gè)詩(shī)化的語(yǔ)言，說(shuō)“通貨膨脹是窮人的眼淚”。

    郎咸平：這話都是對(duì)的。

    李銀：現(xiàn)在還有幾個(gè)沒(méi)漲的，比如說(shuō)公交車的車費(fèi)，漲得是比較慢的，或者基本沒(méi)漲。還有一個(gè)是游戲的點(diǎn)卡，它的價(jià)錢還沒(méi)漲。所以最近出現(xiàn)了一個(gè)叫“新窮人”的現(xiàn)象，為什么叫“新窮人”呢？因?yàn)樗苷?，他的消費(fèi)只是在家里面打游戲、充點(diǎn)卡，吃的也都是很便宜的東西，其他基本沒(méi)什么費(fèi)用了。所以很多人質(zhì)疑，說(shuō)為什么中國(guó)的內(nèi)需帶動(dòng)不足？你說(shuō)怎么去帶動(dòng)呀？大家都不敢去消費(fèi)。

    王牧笛：還有最近成品油價(jià)格又漲了，然后食用油價(jià)格漲了，還有糖價(jià)漲了。這些全是與國(guó)計(jì)民生相關(guān)的。以前咱們說(shuō)“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你軍”，說(shuō)糖是“糖高宗”，現(xiàn)在又換了一個(gè)詞叫“糖玄宗”，就是說(shuō)糖漲得玄乎其玄，無(wú)法解釋。

    李銀：還有一個(gè)叫“蘋什么”，蘋果現(xiàn)在都漲到5塊錢一個(gè)了，誰(shuí)還吃得起?。?br/>
    王牧笛：現(xiàn)在我們周遭的一切都在漲，人們?yōu)榱吮Ｖ?、增值，才有了剛才我們所說(shuō)的要對(duì)抗通脹的這樣一種沖動(dòng)和想象。

    郎咸平：對(duì)。但是我們看統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，會(huì)覺(jué)得好像不嚴(yán)重，才3.6%。歐洲和美國(guó)好像跟這個(gè)數(shù)字差不多。

    李銀：通脹其實(shí)是一種生活的直觀感受，并不是光靠數(shù)字的。

    郎咸平：對(duì)。

    李銀：我們這個(gè)數(shù)字也有問(wèn)題，信貸跟物價(jià)基本是兩張皮。為什么呢？信貸的統(tǒng)計(jì)是把房貸放進(jìn)去統(tǒng)計(jì)的，而物價(jià)是不考慮房貸的。老百姓買房，你要建房，這樣就會(huì)帶動(dòng)一些物資的上漲，比如說(shuō)建材、運(yùn)輸，這些都要漲的，然后生活用品就要漲，但是這一塊是不統(tǒng)計(jì)進(jìn)去的。

    王牧笛：9月份統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，cpi漲了3.6%，創(chuàng)23個(gè)月以來(lái)的新高，面對(duì)漲聲一片，大家很恐慌，說(shuō)到四季度通貨膨脹是不是會(huì)更加嚴(yán)重。我們追問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題就是，此輪上漲原因究竟是什么？現(xiàn)在學(xué)者有解釋，比如說(shuō)北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院就做了一個(gè)報(bào)告，它說(shuō)是工資上漲導(dǎo)致了物價(jià)上漲；宋國(guó)青有個(gè)言論說(shuō)，由于住房市場(chǎng)萎縮，于是錢就拿去消費(fèi)了，比如買車，這也是通脹的一個(gè)原因。大家都各有各的解釋，那請(qǐng)教教授，您認(rèn)為此輪通脹的原因到底在哪里？

    郎咸平：我們總是喜歡根據(jù)表面現(xiàn)象做結(jié)論。我請(qǐng)問(wèn)你，工資為什么會(huì)漲？我們分析的結(jié)果，其中一個(gè)很重要的原因是房租在漲，包括北京、上海、廣州、深圳。當(dāng)然北京的數(shù)據(jù)是極不可靠的，具體的我就不講了。

    李銀：因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)，北京市建委還跟統(tǒng)計(jì)局相互掐架。

    郎咸平：對(duì)，它數(shù)據(jù)不可靠。但是在其他各大城市，我們發(fā)現(xiàn)它的物價(jià)和房租是成正比的。我們就以蘇寧電器為例，2008年到2009年，它增加了182個(gè)店面，聘用這么多人才增加4000萬(wàn)的工資，增幅只有2.48%而已。那房租和水電費(fèi)卻從21.4億增加到了24.5億，上升了14.74%，它的成本上升太高了。工資上漲，成本上升，怎么辦呢？只有抬高商品的價(jià)格了。

    王牧笛：教授拎出來(lái)一個(gè)房租的概念。其實(shí)在商業(yè)中，地價(jià)或者是房租是很大一個(gè)成本。這就能解釋為什么現(xiàn)在網(wǎng)購(gòu)這么流行，百貨商店里的東西一定比網(wǎng)購(gòu)的東西要貴很多。因?yàn)榫W(wǎng)店沒(méi)有這個(gè)租金和地價(jià)這些成本。

    李銀：對(duì)。關(guān)于工資上漲，我這里有個(gè)數(shù)據(jù)，也是統(tǒng)計(jì)局的，你看準(zhǔn)不準(zhǔn)確。它說(shuō)今年前9個(gè)月，農(nóng)民工的工資平均漲了18.7%，2009年的月均工資是1417元，漲18.7%，也就是多了265元左右，這個(gè)錢相對(duì)于租金的漲幅簡(jiǎn)直太少了，它連租金那個(gè)空都填補(bǔ)不了，怎么去推動(dòng)物價(jià)上漲？

    王牧笛：這兩天我去東莞調(diào)研，就跟那些新生代產(chǎn)業(yè)工人，就是“農(nóng)二代”，同吃同住同勞動(dòng)。他們就說(shuō)，工資確實(shí)在漲，但是他們沒(méi)有任何漲的感受。因?yàn)槲飪r(jià)的上漲遠(yuǎn)遠(yuǎn)抵過(guò)了工資的上漲。“租金引領(lǐng)的通貨膨脹”是我們做出的第一個(gè)描述。但是其實(shí)現(xiàn)在很多媒體，包括很多學(xué)者也在關(guān)注的一個(gè)定義叫“輸入型的通貨膨脹”，就是說(shuō)比如最近這個(gè)匯率大戰(zhàn)開打，人民幣拒絕升值的結(jié)果就是我們現(xiàn)在在國(guó)際市場(chǎng)上買原材料的價(jià)格大幅上漲。

    郎咸平：是啊。比如說(shuō)鐵礦石、硫磺這些大宗商品都是美元定價(jià)，美元一貶值，它必然要漲。華爾街還推波助瀾，他們發(fā)現(xiàn)美元要貶值，就開始炒作，炒作的結(jié)果是更漲。

    李銀：而且美聯(lián)儲(chǔ)還大肆發(fā)行貨幣。

    郎咸平：對(duì)。

    李銀：前段時(shí)間，也就是廣交會(huì)的時(shí)候，商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘不是來(lái)過(guò)嗎，他就說(shuō)美元的貨幣發(fā)行不受控制，以及大宗商品的價(jià)格持續(xù)上漲，是帶來(lái)輸入型通脹的一個(gè)主要原因。

    郎咸平：所以你看，輸入型通脹、房租等調(diào)控不力，再加上增發(fā)貨幣，這幾個(gè)因素造成的后果就是我們的通貨膨脹越來(lái)越嚴(yán)重。