黃夢(mèng)真：這個(gè)使我想起了兩大巨頭“逼宮”的這種態(tài)勢。

    王牧笛：他們趁著此次寒冷的冬天，然后供需緊張的時(shí)候，趁機(jī)要挾政府和定價(jià)部門一把。

    郎咸平：這就是我們講的戰(zhàn)術(shù)問題。它們?yōu)槭裁纯梢砸獟赌?？因?yàn)樗膽?zhàn)術(shù)部門特意造成只有3%的儲(chǔ)藏量，因此任何一個(gè)小雪災(zāi)的話，它的天然氣就一定是不夠的。不夠才能孕育出一個(gè)“逼宮”的條件、漲價(jià)的條件。因此就不是說我們是不是應(yīng)該提及最下面的層次的技術(shù)性問題，我們應(yīng)該漲價(jià)。你憑什么漲價(jià)？就是戰(zhàn)術(shù)的問題。它特意設(shè)置出這么一個(gè)戰(zhàn)術(shù)，你的儲(chǔ)存量根本是不足的，所以一碰到風(fēng)災(zāi)、雪災(zāi)，那當(dāng)然是可以有機(jī)會(huì)讓它“逼宮”。那你講最下面層次的技術(shù)問題，你憑什么給它漲價(jià)，你應(yīng)該回到戰(zhàn)術(shù)層次上，你應(yīng)該把全國的布點(diǎn)先給做好了，避免類似情況發(fā)生，這才是我們一個(gè)國有企業(yè)該做的事。但是我們很多學(xué)者，就是你剛剛念的，總是停留在最下面一層技術(shù)問題上，就是因?yàn)椴粷q價(jià)，才發(fā)生天然氣荒的。

    王牧笛：言之鑿鑿，這次的問題，就是因?yàn)樘烊粴鈨r(jià)格低。

    郎咸平：所以要多給它們點(diǎn)錢，它們多賺點(diǎn)錢之后就不會(huì)有天然氣荒的。那下次還有同樣問題，為什么？中間問題沒解決。你的儲(chǔ)藏問題沒有解決，到時(shí)候又給它們一個(gè)“逼宮”的機(jī)會(huì)。我相信一群學(xué)者幫著它們說話，把所有負(fù)擔(dān)又推給老百姓來擔(dān)。為什么給老百姓來擔(dān)？因?yàn)檫@就是“逼宮”。為什么能“逼宮”呢？因?yàn)樗鼈円呀?jīng)在戰(zhàn)術(shù)層面上，創(chuàng)造了一個(gè)“逼宮”的條件，它們的整個(gè)布點(diǎn)就是有問題的。

    王牧笛：為什么叫“逼宮”？2010年1月份，發(fā)改委就將召開一個(gè)全國天然氣價(jià)格會(huì)議，在那個(gè)會(huì)議上會(huì)有一個(gè)定價(jià)的重新調(diào)整，現(xiàn)在正在為輿論造勢。

    郎咸平：然后你發(fā)現(xiàn)這一大堆學(xué)者，又把所有的負(fù)擔(dān)交給老百姓，來圖利這兩大石油公司。這兩大公司為了造成這種局面，在戰(zhàn)術(shù)層面方面，就給你造成一個(gè)布局，就是兩大巨頭為什么可以這么牛的去“逼宮”。

    黃夢(mèng)真：其實(shí)根本的原因就在國家，在整個(gè)供油、供氣的產(chǎn)業(yè)鏈上面，下游對(duì)像新奧這樣的分銷商是放開的。但上游跟中游、管網(wǎng)都是壟斷的，所以只能聽哥哥跟弟弟哭窮，訴說歷史包袱重，一直是價(jià)格倒掛。

    王牧笛：它們要挾定價(jià)部門。

    郎咸平：然后找些寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家來吆喝一下，我們又開始漲價(jià)了，水價(jià)漲30%，氣價(jià)明天搞不好再漲30%。那大家日子還要不要過了。

    黃夢(mèng)真：現(xiàn)在說氣價(jià)可能會(huì)漲20%到30%。

    郎咸平：跟水價(jià)一樣，忽悠。但是中間層次的戰(zhàn)術(shù)問題沒有解決的情況之下，要漲價(jià)我們是不會(huì)接受的。我認(rèn)為是不公平的，其實(shí)既然是國有企業(yè)也無所謂，你現(xiàn)在改變機(jī)制，可能會(huì)有國家安全考慮，這不太可能。但是我們?cè)诠?jié)目里把它說清楚，你既然是國有企業(yè)，你就把你該做的事做好。國有企業(yè)不要故意造成一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的缺陷，儲(chǔ)量不夠，然后達(dá)到漲價(jià)的目的。這不是一個(gè)不道德的問題了，而是違背國家的政策，你違背國家提倡的和諧社會(huì)也好、以民為本也好，反正你就這么干了，那你要回答我，為什么只有3%的倉儲(chǔ)量。如果像美國那樣儲(chǔ)藏20%呢，再大的風(fēng)雪也不會(huì)出問題。我們呼吁什么——不準(zhǔn)漲價(jià)。你回去把戰(zhàn)術(shù)問題給我解決掉，然后這個(gè)才需要與國際接軌，而不是在技術(shù)層面上，價(jià)格與國際接軌，不是的，而是你這個(gè)儲(chǔ)量要與國際接軌，這才可以。

    石油巨頭深藏怎樣的陰謀

    為什么你只有3%的儲(chǔ)藏量，而不是15%，為什么這個(gè)時(shí)候不跟國際接軌，是不是蘊(yùn)涵陰謀，想“逼宮”，把這個(gè)問題解決掉。

    黃夢(mèng)真：現(xiàn)在業(yè)界有的開始說，呼吁“一省一價(jià)”，這就有個(gè)問題，就是管網(wǎng)鋪得太長了，最終導(dǎo)致一個(gè)問題，就是管網(wǎng)的價(jià)格。天然氣它有4個(gè)價(jià)格，就是生產(chǎn)商出廠的價(jià)格，然后進(jìn)入管網(wǎng)的運(yùn)輸有管輸價(jià)，然后你進(jìn)到了每個(gè)城市以后，一個(gè)門站的價(jià)格、一個(gè)城市的價(jià)格，最后再到消費(fèi)者終端，零售的價(jià)格。這4個(gè)價(jià)格里面，最主要的就是前兩個(gè)，在這前兩個(gè)價(jià)格上是國家指導(dǎo)價(jià)的，但是到地方以后，后來也是用了指導(dǎo)價(jià)。

    郎咸平：這個(gè)問題在哪里？我們是學(xué)市場經(jīng)濟(jì)沒學(xué)透的，總認(rèn)為價(jià)格可以決定一切，可以調(diào)整，都是胡說八道的事。我很擔(dān)心什么？一旦沒有解決戰(zhàn)略跟戰(zhàn)術(shù)問題之后，你光以價(jià)格來作調(diào)整的話，最后老百姓買單。大家一定會(huì)在扭曲戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)情況之下，漲價(jià)。

    王牧笛：而且這種買單是再一次買單，因?yàn)樗?、電、油、氣都算公共產(chǎn)品。公共產(chǎn)品我們納稅人已經(jīng)納了稅，政府應(yīng)該給我們提供福利。我們其實(shí)已經(jīng)買過一次單了，等于再一次買單。而且你說從2002年開始，這種公共事業(yè)、公共產(chǎn)品市場化，就有一個(gè)怪圈。剛才說漲價(jià)，凡改革，必漲價(jià)，包括咱們聊的水和油。

    郎咸平：而且下次我倒建議我們政府，如果你想漲價(jià)的話就不要再找學(xué)者了，因?yàn)樗麄兇鸢敢欢ㄊ歉阋粯?，就是漲價(jià)。

    王牧笛：所謂的聽證會(huì)不就是“聽漲會(huì)”嗎。

    郎咸平：就是“聽漲會(huì)”，所以以后不要再找學(xué)者，反正學(xué)者就是100%贊成就是了，反正他們就是這樣子的，對(duì)不對(duì)？但是我們今天把問題理得非常清楚，我們已經(jīng)繳了稅了，那么中石油、中石化，在這一次雪災(zāi)之下，竟然沒有受到懲處。為什么戰(zhàn)術(shù)問題沒有給我解決好。所以我希望這一次，政府能夠?qū)@件事情進(jìn)行調(diào)查。為什么你只有3%的儲(chǔ)藏量，而不是15%，你為什么這個(gè)時(shí)候不跟國際接軌，你是不是蘊(yùn)涵陰謀，你想“逼宮”，把這個(gè)問題解決掉，給老百姓一個(gè)交代，下面漲價(jià)，免談。

    王牧笛：而在美國，如果油氣公司給我斷氣，或者不滿足我的供應(yīng)的話，政府要嚴(yán)厲處罰它的。

    郎咸平：對(duì)。我們老百姓可以告它的，我交了錢給你的，是吧。你憑什么給我斷掉，我不交費(fèi)你把我斷掉，我沒有話講。

    黃夢(mèng)真：這個(gè)就像蘭州的威立雅，它是把水全部壟斷，然后最后說要漲價(jià)。對(duì)，法國水務(wù)公司。你要漲價(jià)老百姓不同意，如果你斷水了，那會(huì)帶來非常惡劣的問題，可能就是威立雅在中國不要干了。

    郎咸平：我覺得最近媒體輿論開始有個(gè)誤導(dǎo)了，竟然把中石油、中石化也當(dāng)成一個(gè)受害者，這是荒謬的，憑什么你們做不好的事情，我們不懲處你，那你跟我們簽了合同是什么？你是國有企業(yè)，代表國家。我們已經(jīng)繳過稅，你就應(yīng)該給我們相對(duì)應(yīng)的服務(wù)。像斷氣，就需要中石油、中石化出來檢討，怎么檢討呢？它們需要給老百姓一個(gè)交代，甚至要接受懲處。

    王牧笛：不要總拿天氣原因說事。

    郎咸平：我不要再聽這個(gè)了，為什么天氣會(huì)出那么大問題呢？就是因?yàn)槟愕膬?chǔ)存量只有美國的七分之一，那為什么美國就不會(huì)出問題呢？

    王牧笛：而你看美國由于供應(yīng)充足，2009年冬天咱們這邊天然氣價(jià)格一路飆升，美國天然氣價(jià)格處于8年以來歷史最低水平。

    郎咸平：所以你不要認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)可以解決一切。美國從戰(zhàn)略方面來講，人家是嚴(yán)密規(guī)劃，戰(zhàn)術(shù)方面也是規(guī)劃詳細(xì)布點(diǎn)，技術(shù)層面以老百姓利益為前提。

    王牧笛：包括過去四年美國天然氣開采量，飆升到多少？增長了58%。而且它有那種新的鉆井技術(shù)，可以在頁巖中開采天然氣——頁巖氣，所以導(dǎo)致它整個(gè)的儲(chǔ)量、開采量都很大。

    郎咸平：所以美國老百姓越來越富裕。

    黃夢(mèng)真：就是有替代的產(chǎn)品。

    郎咸平：所以美國老百姓越來越富裕，因?yàn)閮r(jià)格低了，他相對(duì)而言更有錢了。那我們呢？已經(jīng)夠窮了，再碰到中石油、中石化不上道，我們還要漲價(jià)。什么都要漲，水、電、油、天然氣都漲了，老百姓怎么過日子？那這些問題我想告訴各位學(xué)者，以后不想再聽到漲價(jià)這個(gè)問題，因?yàn)檫@根本就不是漲價(jià)的問題，而是你中游的戰(zhàn)術(shù)就沒做好。

    王牧笛：而你看剛在咱們節(jié)目中聊完中美樓市價(jià)格比較的時(shí)寒冰，回去以后在博客里面又寫了一篇中美物價(jià)的一個(gè)比較。他說中國物價(jià)相當(dāng)于美國物價(jià)的5倍，就拿天然氣舉例子，現(xiàn)在咱們國家南方一些地方，天然氣已經(jīng)達(dá)到了3塊多人民幣一個(gè)立方米，而美國現(xiàn)在多少，美國折合才0.2美元。

    黃夢(mèng)真：我昨天看了我家的液化天然氣，一立方米是3.45元，已經(jīng)比上海高了。如果再漲，你要考慮到中產(chǎn)階級(jí)的人可能沒有問題，但是普通的，還有就是在基本保障線以下的人，他們?cè)趺唇邮艿昧恕?br/>
    王牧笛：而他們現(xiàn)在還有一種說法，就是因?yàn)橹袊鴩鴥?nèi)的天然氣價(jià)位比較低，進(jìn)口油氣倒逼我們要漲價(jià)，因?yàn)閲獾倪M(jìn)口的天然氣價(jià)位比較高。

    黃夢(mèng)真：還有個(gè)說法，說要遏止需求。

    郎咸平：我們經(jīng)常這么干，我們用水也是這樣子。我們談過水價(jià)也是一樣，老百姓用水太多。我想老百姓用水多什么，桑拿用水才多。

    黃夢(mèng)真：這跟用電一樣，現(xiàn)在用電的電價(jià)，也要用階梯價(jià)格。87度是居民每個(gè)月基本用電的保障量，然后超過的就按階梯的價(jià)格來進(jìn)行。當(dāng)然也可以，如果你要實(shí)施這種，我是建議你在87度以下，或者就包括水的基本用量以下，政府可不可以給補(bǔ)貼。補(bǔ)貼給老百姓，不要補(bǔ)貼給中石油、中石化。老百姓真的受益了，何來這些漲價(jià)。

    王牧笛：而現(xiàn)在這些大的國企，一面是狂賺的利潤，一面是狂發(fā)的福利年終獎(jiǎng)，還大喊著虧損，天天向政府要補(bǔ)貼。

    郎咸平：而且我們對(duì)這些是毫無辦法，所以本節(jié)目給些制裁。

    王牧笛：正義的怒吼。