近百年來(lái)，從老羅斯福、小羅斯福到里根、克林頓，多少屆美國(guó)總統(tǒng)前赴后繼扛起醫(yī)改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實(shí)現(xiàn)他們的夙愿。美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月21日晚，奧巴馬醫(yī)療保險(xiǎn)改革法案以219票比212票的微弱優(yōu)勢(shì)在國(guó)會(huì)眾議院闖關(guān)通過(guò)。在美國(guó)延續(xù)了一個(gè)世紀(jì)的醫(yī)療改革夢(mèng)想，終在奧巴馬的治下照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。作為世界性的難題，我們關(guān)注美國(guó)的醫(yī)改行動(dòng)，更關(guān)切中國(guó)醫(yī)改的進(jìn)程。溫家寶總理在今年的政府工作報(bào)告中說(shuō)，“醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展關(guān)系人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個(gè)世界性難題解決好。”中國(guó)新醫(yī)改，同樣期待著具有“歷史意義的進(jìn)步”。

    醫(yī)療回歸公益性

    美國(guó)人醫(yī)改的原則就是要給每一個(gè)老百姓最基本的醫(yī)療。中國(guó)新醫(yī)改提出一個(gè)最響亮的口號(hào)就是把基本醫(yī)療作為公共產(chǎn)品提供給全部市民。

    （嘉賓介紹：廖新波，廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)）

    王牧笛：大洋彼岸，奧巴馬的醫(yī)改搞得是步履蹣跚，但總算是闖關(guān)通過(guò)了，眾議院通過(guò)了。而我們這邊呢，從醫(yī)改到新醫(yī)改走得也不是很順利。存在著一些問(wèn)題，當(dāng)然也取得了一些成績(jī)。所以在醫(yī)改這個(gè)問(wèn)題上，有美國(guó)夢(mèng)，也有中國(guó)路。咱們先來(lái)看一個(gè)短片：近百年來(lái)，從老羅斯福、小羅斯福到里根、克林頓，多少屆美國(guó)總統(tǒng)前赴后繼扛起醫(yī)改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實(shí)現(xiàn)他們的夙愿。美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月21日晚，奧巴馬醫(yī)療保險(xiǎn)改革法案以219票比212票的微弱優(yōu)勢(shì)在國(guó)會(huì)眾議院闖關(guān)通過(guò)。在美國(guó)延續(xù)了一個(gè)世紀(jì)的醫(yī)療改革夢(mèng)想，終在奧巴馬的治下照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。作為世界性的難題，我們關(guān)注美國(guó)的醫(yī)改行動(dòng)，更關(guān)切中國(guó)醫(yī)改的進(jìn)程。溫家寶總理在今年的政府工作報(bào)告中說(shuō)，“醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展關(guān)系人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個(gè)世界性難題解決好?！敝袊?guó)新醫(yī)改，同樣期待著具有“歷史意義的進(jìn)步”。

    王牧笛：大洋彼岸的醫(yī)改，等于萬(wàn)里長(zhǎng)征走了第一步。而我們這邊呢，萬(wàn)里長(zhǎng)征走了好幾步了。教授其實(shí)在當(dāng)年醫(yī)改的時(shí)候，曾經(jīng)吶喊過(guò)，發(fā)出過(guò)很多聲音。如果醫(yī)改沒(méi)有問(wèn)題，也就不會(huì)有新醫(yī)改。那么當(dāng)時(shí)醫(yī)改的問(wèn)題在哪里？

    郎咸平：我們當(dāng)時(shí)是對(duì)這個(gè)改革一頭熱，總認(rèn)為把什么事情推給市場(chǎng)就能解決問(wèn)題。這是當(dāng)初一切問(wèn)題的開(kāi)始。

    王牧笛：認(rèn)為市場(chǎng)是法寶嘛。

    郎咸平：結(jié)果發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)什么都解決不了。醫(yī)改之后看不起病，教改之后上不起學(xué)，房改之后住不起房，那是我2005年的話語(yǔ)，在網(wǎng)站上流傳很廣。但是從那個(gè)時(shí)刻開(kāi)始，政府慢慢開(kāi)始意識(shí)到政府的重要性。你不能夠退出，交給市場(chǎng)是不可以的。

    王牧笛：所以叫醫(yī)療回歸公益性嘛。

    郎咸平：當(dāng)然是這樣的。美國(guó)人醫(yī)改的原則就是要給每一個(gè)老百姓最基本的醫(yī)療。這是叫立足點(diǎn)的平等。這是一個(gè)基本概念，因此，所謂的全民保險(xiǎn)、全民醫(yī)療是任何國(guó)家的夢(mèng)，任何國(guó)家必須要做到的事。

    廖新波：為什么有新醫(yī)改，其實(shí)就是因?yàn)槲覀冇龅搅诵聠?wèn)題：新的一輪看病難、看病貴的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)嚴(yán)重地影響了社會(huì)穩(wěn)定。所以中共中央、國(guó)務(wù)院就發(fā)出了第二輪醫(yī)改的沖鋒號(hào)。去年就發(fā)出了全面醫(yī)改。所以這個(gè)醫(yī)改包括的內(nèi)容非常之廣泛，包括所有的跟醫(yī)有關(guān)的，比如藥品流通、基本醫(yī)療、保障體系、公立醫(yī)院改革還有基本藥物制度等等，一環(huán)扣一環(huán)。

    王牧笛：整個(gè)一個(gè)體系在變化。

    廖新波：新醫(yī)改提出一個(gè)最響亮的口號(hào)就是把基本醫(yī)療作為公共產(chǎn)品提供給全部市民。

    郎咸平：那到最后結(jié)果就是它成本失控。我們黨的執(zhí)政理念是讓每一個(gè)老百姓都應(yīng)該有醫(yī)療，這是對(duì)的，目標(biāo)是非常好。問(wèn)題是鋪開(kāi)的結(jié)果就是成本失控。

    廖新波：其實(shí)關(guān)鍵是我們基本醫(yī)療的內(nèi)容是什么。如果我們像西方歐美國(guó)家一樣，達(dá)到它的所謂的基本醫(yī)療。我們的步子還需要邁很大，我們的財(cái)力有限。

    郎咸平：全民醫(yī)療，一個(gè)有為政府的終級(jí)目標(biāo)。問(wèn)題是全民醫(yī)療是什么概念啊，十三億人口要全民醫(yī)療，這個(gè)錢就不是我們新醫(yī)改提出8000億啊，我看8萬(wàn)億都未必能解決問(wèn)題。因?yàn)槿襻t(yī)療是非常復(fù)雜的問(wèn)題。不過(guò)我覺(jué)得美國(guó)最近的醫(yī)改問(wèn)題跟我們有點(diǎn)類似。

    王牧笛：但是在所有的西方發(fā)達(dá)國(guó)家中，只有美國(guó)是沒(méi)有做到全民醫(yī)保。

    廖新波：在西方發(fā)達(dá)國(guó)家中，它確實(shí)是一個(gè)很失敗的例子。

    王牧笛：所以美國(guó)民眾就很郁悶：我們是世界上實(shí)力最強(qiáng)、最富裕的國(guó)家，但是我們有這么多人是被排除在醫(yī)保之外的。

    美國(guó)醫(yī)改：藥險(xiǎn)分離

    奧巴馬的改革只有一點(diǎn)，那就是切斷保險(xiǎn)公司和藥廠的聯(lián)系。向有錢人征稅的方法切斷了藥廠的政治聯(lián)系，切斷了藥廠和保險(xiǎn)公司的勾結(jié)，這就形成一個(gè)良性循環(huán)。

    郎咸平：我覺(jué)得美國(guó)的問(wèn)題和中國(guó)新醫(yī)改未來(lái)成本可能失控的這種現(xiàn)象具有相當(dāng)?shù)膮⒄招?。因此我們今天談?wù)劽绹?guó)醫(yī)改，美國(guó)過(guò)去出了什么問(wèn)題。我們不要談任何的政策問(wèn)題，就談一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題，那就是美國(guó)的藥廠和保險(xiǎn)公司掛鉤的問(wèn)題，這是最可怕的。

    廖新波：狼狽為奸。

    郎咸平：相互勾結(jié)。運(yùn)作情況是這樣子的：保險(xiǎn)公司開(kāi)了一個(gè)醫(yī)藥目錄，規(guī)定什么病用什么藥，規(guī)定非常清楚。然后就命令醫(yī)生，你碰到什么病，必須開(kāi)這個(gè)藥，絕對(duì)不能超出?？赐瓴≈?，成本再轉(zhuǎn)嫁給個(gè)人或企業(yè)。企業(yè)提供醫(yī)療保險(xiǎn)。那最后美國(guó)發(fā)現(xiàn)開(kāi)目錄的保險(xiǎn)公司和藥廠掛鉤。美國(guó)藥廠的政治實(shí)力是非常龐大的，它可以游說(shuō)國(guó)會(huì)議員，可以左右總統(tǒng)。因此，透過(guò)他們的政治影響力要求保險(xiǎn)公司把貴的藥放進(jìn)去。比如腳扭了一下，過(guò)去做個(gè)10美金的x光就可以了，現(xiàn)在有保險(xiǎn)就可以漲到300美金的核磁共振。有這個(gè)必要嗎？還有20美金可以補(bǔ)好的牙，非搞個(gè)2000美金的現(xiàn)代化烤瓷牙。所以難怪美國(guó)過(guò)去醫(yī)療保險(xiǎn)會(huì)失控。

    王牧笛：美國(guó)的律師和牙醫(yī)是最賺錢的兩個(gè)行業(yè)。

    郎咸平：那為什么走到這一步呢？就是因?yàn)樗帍S利用其龐大的政治實(shí)力改變了保險(xiǎn)公司的藥的目錄。因此，感冒、腳扭傷就根據(jù)這個(gè)更貴的目錄來(lái)開(kāi)藥。所以成本轉(zhuǎn)嫁到個(gè)人和企業(yè)。

    王牧笛：也就是說(shuō)保費(fèi)也要相應(yīng)地提高。

    郎咸平：越提高問(wèn)題就越嚴(yán)重。譬如，通用汽車這么多員工的保險(xiǎn)費(fèi)平攤在生產(chǎn)的每一部汽車上是1500美金一輛車。豐田，200美金而已。就是他們自己?jiǎn)T工的保險(xiǎn)費(fèi)分?jǐn)偝沙杀菊家惠v汽車的成本1500美金。

    廖新波：醫(yī)療保險(xiǎn)。

    郎咸平：就是醫(yī)療保險(xiǎn)。

    王牧笛：所以這不僅僅是美國(guó)制造業(yè)的一個(gè)沉重負(fù)擔(dān)，也是美國(guó)家庭的一個(gè)沉重負(fù)擔(dān)。

    郎咸平：這么貴，哪個(gè)企業(yè)能夠負(fù)擔(dān)？負(fù)擔(dān)不了。這也是美國(guó)汽車衰退、競(jìng)爭(zhēng)力減弱的原因。醫(yī)療保險(xiǎn)這個(gè)毒瘤是問(wèn)題之一。那一般個(gè)人更買不起保險(xiǎn)了，保險(xiǎn)一年是五六千、七八千的美金。然后還有小公司也付不起了。到最后，老百姓買不起保險(xiǎn)，小公司買不起保險(xiǎn)，就大企業(yè)買得起保險(xiǎn)。像通用汽車一樣，這個(gè)成本越來(lái)越高，競(jìng)爭(zhēng)力越來(lái)越差，造成一種惡性循環(huán)，美國(guó)就開(kāi)始走下坡路，就這么嚴(yán)重。

    王牧笛：英國(guó)廣播公司一個(gè)報(bào)道：全美有一半的個(gè)人破產(chǎn)量至少在部分程度上是由于無(wú)力支付醫(yī)療費(fèi)所導(dǎo)致的。

    郎咸平：奧巴馬的改革只有一點(diǎn)，那就是切斷保險(xiǎn)公司和藥廠的聯(lián)系。他用了一個(gè)非常巧妙的機(jī)制，搞了個(gè)醫(yī)改稅。就是收入里面3.8%要交醫(yī)改稅。富人可以高達(dá)百分之四十幾。它就是獎(jiǎng)金、紅利、期權(quán)、股票全部抽稅。通常擁有這些東西的人都是有錢人，所以這個(gè)稅賦自然加到有錢人身上，而且還向藥廠、保險(xiǎn)公司抽稅，加在一起大概有三四千億。

    王牧笛：這么抽稅的方式，奧巴馬阻力大嘛？

    郎咸平：對(duì)。向美國(guó)的政治利益集團(tuán)抽稅，這很難推動(dòng)。可是你要曉得它的精神是什么？這個(gè)精神就很有意思。老百姓年收入8.8萬(wàn)美金以下的不用交醫(yī)改稅，美國(guó)政府補(bǔ)貼，就是有錢人補(bǔ)貼。這就是美國(guó)政府幾十年來(lái)甚至上百年來(lái)很難推動(dòng)醫(yī)改的原因。因?yàn)橛绣X人就是最有實(shí)力的人，他就是不讓國(guó)會(huì)通過(guò)，就不想花這個(gè)錢幫助窮人。

    王牧笛：奧巴馬推動(dòng)這個(gè)醫(yī)改，共和黨反對(duì)得非常激烈。奧巴馬自己調(diào)侃說(shuō)，“共和黨領(lǐng)袖宣稱：通過(guò)這項(xiàng)醫(yī)改法案有如世界末日?！币虼藠W巴馬說(shuō)，“他自己簽署法案之后環(huán)顧四周，看看是否有小行星撞上地球，地上是否出現(xiàn)裂痕，但是現(xiàn)在看起來(lái)仍然是美好的一天。鳥(niǎo)兒依然叫喳喳，大家依然逛商場(chǎng)，人人都有醫(yī)生看?！?br/>
    郎咸平：共和黨就是有錢人的黨，奧巴馬的民主黨就是窮人黨。這就是共和黨全力杯葛的原因，因?yàn)樗麄儾幌虢欢?，就這么簡(jiǎn)單。但這個(gè)制度的好處是從現(xiàn)在開(kāi)始錢有了著落?？墒怯绣X人心里是非常不爽的。保險(xiǎn)公司開(kāi)貴的藥，哥哥我就要交稅了。他心里很不爽的，因此這些有錢人就形成了與藥廠的制衡。

    王牧笛：他來(lái)反向制約。

    郎咸平：他在國(guó)會(huì)也很有影響力的，然后他們要求保險(xiǎn)公司重新看一遍藥，貴的全部拿掉。他的實(shí)力絕對(duì)不在藥廠之下，他這么一介入，保險(xiǎn)公司醫(yī)藥目錄里面的貴藥就被拿掉。那藥廠被逼得沒(méi)辦法，只有用便宜的藥。他不敢再透過(guò)他的游說(shuō)跟有錢人競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樗幢厥菍?duì)手，而且成本非常高。他何必呢？干脆便宜藥就進(jìn)來(lái)了。

    王牧笛：這保額下來(lái)了。

    郎咸平：所以到最后，他們利用向富人征稅的方法，讓有錢人來(lái)監(jiān)管保險(xiǎn)公司的醫(yī)藥目錄。只要醫(yī)藥目錄用藥的價(jià)格下降，他們的稅就減輕了，所以他們的利益直接跟保險(xiǎn)公司掛鉤。把保險(xiǎn)公司的醫(yī)藥目錄價(jià)格壓下來(lái)之后，醫(yī)生開(kāi)的藥就便宜了。然后降低了企業(yè)和個(gè)人的成本。有錢人一看，心里很爽，然后再逼保險(xiǎn)公司再便宜。然后就是奧巴馬的競(jìng)選口號(hào)出來(lái)了，改變。然后過(guò)去很牛的藥廠現(xiàn)在不敢啰嗦了，因?yàn)樗麄兊膶?duì)手都是有錢人。甚至國(guó)會(huì)議員都是有錢人。你跟他們直接對(duì)質(zhì)，那不可能的事嘛。

    王牧笛：所以?shī)W巴馬給美國(guó)醫(yī)改下了個(gè)結(jié)論：保險(xiǎn)公司欺凌民眾的時(shí)代一去不復(fù)返。