郎咸平：向有錢人征稅的方法切斷了藥廠的政治聯(lián)系，切斷了藥廠跟保險公司的勾結(jié)，這就形成一個良性循環(huán)。那么保費越少，有錢人交的稅越少。他就更會看管保險公司的醫(yī)藥目錄，然后成本越低，他心里很爽。再管，最后結(jié)果是徹底把醫(yī)藥公司排除在外，然后保險費就低了，然后通用的成本就不是一輛車1500塊保險費。如果降到200塊，那競爭力大幅提高啊。

    王牧笛：所以醫(yī)改本質(zhì)上是提高美國競爭力。

    郎咸平：美國醫(yī)改除了讓老百姓享有便宜的醫(yī)療之外，還有提高美國的整個產(chǎn)業(yè)的競爭力的作用。它這個構(gòu)想是非常龐大的。

    中國醫(yī)改：醫(yī)藥分離

    美國全民醫(yī)療的結(jié)果是由于有錢人的介入，監(jiān)管了保險公司，成本大幅下降，提高競爭力。那么我們的醫(yī)改呢？我們新醫(yī)改有一個最基本的理念和美國不一樣，那就是醫(yī)藥有沒有分離。

    王牧笛：但是有一個問題，美國醫(yī)改這個理念是可以借鑒，路徑可以參照，但是在具體的環(huán)境上有很多不同。比如美國醫(yī)藥分離有保險公司這個攔路虎，在我們這邊（沒有）。

    郎咸平：我們問題不一樣，但是本質(zhì)是一樣的。新醫(yī)改的目標和美國是一樣的，就是全民醫(yī)療。美國全民醫(yī)療的結(jié)果是由于有錢人的介入，監(jiān)管了保險公司，成本大幅下降，提高競爭力。那么我們的醫(yī)改呢？將來全民醫(yī)療的結(jié)果將是成本大幅上升，反而損傷了我們的競爭力。這一定是問題，因為我們新醫(yī)改有一個最基本的理念和美國不一樣，那就是醫(yī)藥有沒有分離。

    王牧笛：防止以藥養(yǎng)醫(yī)嘛。

    郎咸平：我們的問題是醫(yī)生和藥廠是掛鉤的，美國是保險公司和藥廠掛鉤?？床‰y就規(guī)定藥價格下降，但是就算藥價格下降百分之三四十，醫(yī)生看病給你開10種藥呢，本來只要開一個藥就可以了。你有必要吃這么多藥嗎？沒必要。

    王牧笛：中國民眾的醫(yī)療知識是極其缺乏的，我們每次住院或者上手術(shù)臺就感覺到“人為刀俎、我為魚肉”，感覺醫(yī)生是極其強勢的。他開什么藥、藥名我們都看不懂，完全是受他操控。

    郎咸平：我們對醫(yī)生開什么藥沒有監(jiān)管，甚至護士就可以叫你輸液，因為你根本就沒有一個好的醫(yī)藥目錄，根本沒有監(jiān)管他。

    廖新波：其實目錄是一個，再一個就是醫(yī)生的勞動價值沒有在我們的醫(yī)療服務(wù)里面得到體現(xiàn)。我們是靠藥，靠檢查來維持醫(yī)生的尊嚴。

    郎咸平：醫(yī)生很多人在抱怨：上一個8個小時的夜班才賺30塊，他說還不如出去撿垃圾呢，撿到還不止30塊。然后護士一級護理平均一班是4塊錢，一天才12塊，幫病人梳頭、洗頭、抹臉、口腔護理。所以這個就是問題了，如何切斷醫(yī)藥的聯(lián)系。如果切斷，醫(yī)生沒有生路了，一個晚上賺30塊不如撿垃圾。走到這一步，你就切不斷。

    王牧笛：紅包就自然會滋生。

    郎咸平：我們從美國的醫(yī)改應(yīng)該學(xué)習(xí)的經(jīng)驗就是，如何用一個比較創(chuàng)意的方法把這個藥跟醫(yī)生的關(guān)聯(lián)切開，就是新醫(yī)改成功的唯一關(guān)鍵。奧巴馬是利用向有錢人征稅，來管理保險公司和藥廠掛鉤的問題，由他們來監(jiān)管保險公司不要用貴的藥。那么我們國家由誰來補償，由誰來做，新醫(yī)改就缺這個。

    廖新波：如果是拆東墻補西墻，像是藥事服務(wù)費這樣，市民肯定是有意見。他把它當成醫(yī)生的勞動價值，這就是錯上加錯了。醫(yī)生有什么理由開的藥越多、品種越多，我的價值越高呢。鐘南山這樣的名醫(yī)，他不開藥是不是沒有價值呢？剛剛（畢業(yè)）出來的醫(yī)生，他開十幾種藥、開的貴藥，因為他要通過藥來彌補自己的一些損失，那是不是他的價值就高呢？所以我們沒有從根本上去切斷以藥養(yǎng)醫(yī)。

    郎咸平：所以新醫(yī)改的問題是，你沒有像美國一樣找到一個可行的、有效的路徑。切斷的時候，既不能損傷藥廠的利益，也不能損傷醫(yī)生的利益。兩者都配合的情況之下，你才能切斷。如果硬切，結(jié)果跟不切是一樣的。

    王牧笛：新醫(yī)改這一年，全國各地都在摸著石頭過河，都在做試點。剛才聊的全民醫(yī)改有個神木模式。教授聊到美國模式，其實媒體中也樹了一個典型，叫高州模式。這是一個粵西山區(qū)，本來名不見經(jīng)傳的一家二甲醫(yī)院，現(xiàn)在火得很厲害。

    郎咸平：這個醫(yī)院做得還不錯的原因，它自己還沒搞清楚。

    王牧笛：誤打誤撞闖出一片天。

    廖新波：其實我認為高州只是一個經(jīng)驗，還不能說是一個模式。

    郎咸平：我覺得你講這話是非常負責的。抓到這個案例之后，我們?nèi)绾巫餍薷?，從廣東推廣到全中國，這就是我們的目的。但是現(xiàn)在我想對高州模式提一點個人意見。藥事委員會每個醫(yī)院都有，隨機抽幾個人來買藥，然后手機把它收繳。

    王牧笛：定那個目錄。

    郎咸平：對。他們有這么做，其實這還不是真正成功的原因。很多醫(yī)院都是這樣做的。另外一個就是，醫(yī)生必須在藥事委員會開的目錄里面來開處方，像美國保險公司一樣。

    王牧笛：處方權(quán)歸在這個目錄之下。

    郎咸平：但他們執(zhí)行的和別的醫(yī)院相比稍微徹底一點。就是每天早上專家組到臨床科隨機檢查。

    廖新波：這可能是他們的特色。

    郎咸平：對。至少是你做到位，嚴格執(zhí)行目錄，關(guān)鍵就在執(zhí)行、監(jiān)督。按照醫(yī)院自己講的，7年來省下了1.3億元。我覺得很有意思的一點就是它怎么樣讓它們兩個脫鉤。

    廖新波：它是讓醫(yī)院把利潤分一部分給醫(yī)生。其實在這個藥事管理里面，最閃亮的一點就是能用國產(chǎn)藥的就用國產(chǎn)藥，這是值得我們學(xué)習(xí)的地方。

    郎咸平：2009年全部西藥當中，進口的是4.5%。40元以下的針劑占總針劑量的83%。簡直比深圳的代工廠還會采購。

    王牧笛：成本控制、庫存控制的能力非常強。

    郎咸平：它庫存總額為購進總額的0.015%。我們發(fā)現(xiàn)這比豐田的零庫存管理還要厲害。原因就是他們有個原則。賺的錢，醫(yī)生分部分提成。所以醫(yī)院收入扣掉成本之后的利潤，醫(yī)生可以分成，大概分到百分之三四十。如果藥的價格上去了，利潤空間就小了，醫(yī)生分成就少了。所以他不愿意讓價格上去，醫(yī)生要自主地把成本壓下來。這就是為他不用進口藥、四十元以下的針劑占總量的83%、庫存總額0.015%的原因。因為成本降低之后，利潤增高了，醫(yī)生也有利了。因此，它就用一個比較聰明的辦法把藥跟醫(yī)生切割開了。壓低成本的結(jié)果就是他不需要來開藥了，何必呢？

    王牧笛：所以在高州醫(yī)院，如果你把這個藥開得很貴，是與所有人為敵。而在其他醫(yī)院，你要把藥弄得很便宜，那才是與所有人為敵。但是問題在于這套模式下來以后，整個高州人民醫(yī)院醫(yī)生的收入也不是很低。

    郎咸平：數(shù)據(jù)顯示，不知道是不是真的，(年收入)大概10萬到20萬，這個小地方10萬到20萬算是不錯的了。

    廖新波：算是很好很好的收入。

    郎咸平：都比你高了。

    廖新波：肯定比我高了，我1個月還不到1萬塊錢，要努力，要努力。

    郎咸平：高州人民醫(yī)院去年的利潤高達6.1%。醫(yī)生也賺錢，醫(yī)院也賺錢，而且財政補貼大概只有他們總收入的0.11%。遠遠低于全國，全國大概7.4%，它是0.11%。

    廖新波：幾乎為零。在一個貧困的地區(qū)，要勤儉辦院。勤儉辦院目的就是要削減成本，通過低成本來贏得市場。第二個是任勞任怨。醫(yī)護人員在如此大的工作量里面這樣忘我地工作，他們工作壓力非常之大的。

    郎咸平：它的病人非常多，大概從58萬人每年，變成78萬人每年。

    王牧笛：高州人民醫(yī)院吸引的不僅是高州的一些患者，還吸引了內(nèi)蒙古、北京、江西、重慶、港澳特區(qū)，甚至美國和印尼的病人前來就醫(yī)。高州旅游沒有吸引太多人，反而醫(yī)院吸引了很多外地人。

    廖新波：所以薄利多銷是一個市場的經(jīng)營模式。但是在醫(yī)療市場里，薄利多銷對不對頭呢？其實它是沒有辦法的辦法，在這個情況下，只能夠通過技術(shù)、病人才能維持醫(yī)院的生存，因為政府沒有撥足夠的錢進來。如果我們在這個時候把高州模式樹立起來，不顧一切去推，可能會遇上一些阻力。所以我認為樹旗了關(guān)鍵要護旗，護旗就是糾正不對的地方。我們要從管理的實質(zhì)里面去考慮問題，學(xué)習(xí)的不僅是經(jīng)驗而是精神。

    郎咸平：我覺得你講得非常好。我期望高州模式不要像過去一樣，講一個什么模式，全國推廣，到最后又學(xué)到表面現(xiàn)象。我覺得高州模式有一個最重要的精神，也就是我們未來中國新醫(yī)改的方向：你要如何用一套很有創(chuàng)意的方法讓藥和醫(yī)生分開，而且雙方都不能損失。只要哪一方利益損失之后，它就會又合在一起了。那么高州模式最精彩的一點就是不小心把它分開了。

    王牧笛：這是制度上的一個設(shè)置，同時還有他們的醫(yī)德。

    廖新波：醫(yī)德醫(yī)風的問題，它是抓得非常之緊。

    郎咸平：像這樣子的精神面才是高州模式。不要到最后，各處領(lǐng)導(dǎo)又去高州去學(xué)習(xí)。你如何把高州模式的精神推廣出去才是關(guān)鍵。那么精神我們判斷是什么，第一個，醫(yī)德，信托責任要非常強的。第二個，制度的執(zhí)行力是非常好的。

    王牧笛：制度加良心嘛。

    郎咸平：這兩個就完成了切割藥和醫(yī)生的重要任務(wù)，不能光學(xué)這兩個，而要學(xué)做切割的目的。

    廖新波：但是政府的責任要到位才行，因為你是人民醫(yī)院，政府辦的醫(yī)院。

    王牧笛：醫(yī)改說到底是一個算賬的問題，是經(jīng)濟問題。經(jīng)濟問題就有兩個思路：一個是政府，一個是市場。而這個問題恰恰就是高州模式所得利的一個土壤。高州模式很可能是倒逼出來的，就是說政府的投入不夠，財政投入不夠。

    郎咸平：不管倒逼正逼其實都無所謂的。如果政府要補貼醫(yī)院，到最后結(jié)果就是4.5%才是外國的藥，百分之八十幾的針劑都是四十塊以下的。成本自然大幅降低，原則也是一樣的。它這種利潤分成的模式，自然而然讓醫(yī)院達到非常好的一個成本控制。只要成本控制好了，政府補貼相對應(yīng)就下跌了，這跟美國精神是一樣的。

    廖新波：如果政府在高州人民醫(yī)院里面加大補貼，它的費用還可以下降，因為有些安全管理的成本由政府來承擔。

    王牧笛：就是美國用一個辦法來切割了醫(yī)藥，而高州用自己的一個獨特方式來切割了醫(yī)和藥。

    郎咸平：其他醫(yī)院都用不同的辦法切割它的醫(yī)和藥。

    王牧笛：切割了醫(yī)和藥其實也不是最終目的，最終目的是要讓患者得到實惠。我們老祖宗有一個智慧叫做視民如傷：像傷口一樣來呵護自己的子民，所以不管是美國的路子給我們提供了醫(yī)改的一個路徑，還是高州的模式給我們提供了一個醫(yī)改的路標，核心說到底是讓老百姓得到實在。