金融危機(jī)陰霾未散

    世界各國已經(jīng)展開了一場

    關(guān)于新能源的競爭

    美國奧巴馬政府將發(fā)展新能源

    擺在了前所未有的戰(zhàn)略高度

    在其經(jīng)濟(jì)刺激計劃中

    涉及新能源的部分高達(dá)500億美元

    在中國

    拔地而起的風(fēng)機(jī)和太陽能板

    如雨后春筍

    全國超過一半的省份在打造新能源基地

    金融危機(jī)中步步后退的世界經(jīng)濟(jì)

    似乎把新能源當(dāng)成了救命稻草

    新能源跨越式發(fā)展聚焦了太多目光

    被賦予了太重的使命

    更帶來了新的疑問

    這到底是美國新一輪拖垮對手的陰謀

    還是大勢所趨的能源新方向

    經(jīng)濟(jì)制高點

    低碳美元——美國經(jīng)濟(jì)的第二駕馬車

    美國人制定的一系列碳減排法案，不但拉動了相關(guān)行業(yè)的發(fā)展，同時形成一個低碳美元回流美國，拉動美國經(jīng)濟(jì)，形成消費之外的第二駕馬車。

    （嘉賓介紹：李銀，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》資深編輯。）

    王牧笛：之前聊“奧巴馬上任200天”的時候，咱們聊過美國的這種新能源戰(zhàn)略和低碳美元。

    郎咸平：很少，只談了幾句話而已。

    王牧笛：但是就這么一點點，很多網(wǎng)友、很多觀眾表示了空前的關(guān)注，而且現(xiàn)在很多平面媒體開始聚焦這個話題。這是一個大事件，因為在很多人看來，它可能會根本地改變世界經(jīng)濟(jì)的格局，可能會極其深刻地影響中國未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。咱們先看一個關(guān)于新能源的背景資料：

    金融危機(jī)陰霾未散，世界各國已經(jīng)展開了一場關(guān)于新能源的競爭。美國奧巴馬政府將發(fā)展新能源擺在了前所未有的戰(zhàn)略高度，在其經(jīng)濟(jì)刺激計劃中，涉及新能源的部分高達(dá)500億美元。在中國，拔地而起的風(fēng)機(jī)和太陽能板如雨后春筍，全國超過一半的省份在打造新能源基地。金融危機(jī)中步步后退的世界經(jīng)濟(jì)，似乎把新能源當(dāng)成了救命稻草。新能源跨越式發(fā)展聚焦了太多目光，被賦予了太重的使命，更帶來了新的疑問：這到底是美國新一輪拖垮對手的陰謀，還是大勢所趨的能源新方向、經(jīng)濟(jì)制高點？

    王牧笛：我們面對“美帝國主義”的時代，總有一種受害者的情結(jié)，總覺得美國的任何政策好像都是陰謀，搞新能源是為了拖垮我們，拖垮這些競爭對手。我不知道教授怎么看他們搞的這個新能源。

    郎咸平：人家發(fā)展新能源那是有整套的國家戰(zhàn)略，我們搞新能源是倉促上馬，胡來的。

    王牧笛：gdp驅(qū)動。

    郎咸平：對，gdp驅(qū)動?，F(xiàn)在全國大概有多少省市在搞新能源？

    王牧笛：有上百個城市在搞這種新能源規(guī)劃，一半以上的省份把新能源當(dāng)作支柱產(chǎn)業(yè)，在搞這種新能源基地，包括廣州。

    郎咸平：溫家寶總理在前一陣子就說新能源是產(chǎn)能過剩，包括多晶硅，包括風(fēng)電，這就是胡亂上馬。我們搞新能源為了拉動gdp，其實gdp最不重要，為什么？一個國家的基礎(chǔ)不是靠gdp，而是靠利潤。美國的新能源政策是為了擔(dān)負(fù)起拉動美國經(jīng)濟(jì)的重責(zé)大任，而我們不是。

    李銀：我覺得說陰謀論也好，或者是說有意圖也好，其實簡單來說，從戰(zhàn)略來考慮，美國做新能源就應(yīng)該引起中國的重視。為什么？第一，我們都知道到現(xiàn)在為止美國還沒有簽署《京都議定書》，而這個協(xié)議在2012年就要失效了，它失效以后就要有一個新的議定書去替代它。那么美國如此強(qiáng)勢地去做新能源，包括它推出的碳關(guān)稅，都是為了增強(qiáng)它在這件事上的全球話語權(quán)。

    王牧笛：《京都議定書》它不簽，它反而在國內(nèi)簽了一個《清潔能源安全法案》。

    李銀：第二個，我覺得比較關(guān)鍵的，中國要引起警惕。2009年7月初的時候，美國政府已經(jīng)跟中國吹風(fēng)了，然后它們的眾議院已經(jīng)通過了一項法案《限量及交易法案》，要求所有出口到美國的商品，要為它制造和運輸環(huán)節(jié)中產(chǎn)生的碳買單，這意味著什么呢？它可以打壓中國、印度、巴西在內(nèi)的制造業(yè)大國。

    郎咸平：你講這個是對的，但是它的情況比這還要復(fù)雜。奧巴馬他這個團(tuán)隊是一個非常聰明的團(tuán)隊，他們知道美國現(xiàn)在最大的危機(jī)是經(jīng)濟(jì)一旦見底之后，他拉不起來。因為美國gdp當(dāng)中消費占的比重高達(dá)70%～80%，而這個消費過去都是借錢的泡沫消費，就是超前消費，金融危機(jī)之后，這個泡沫消費爆破了，美國的儲蓄率由原來的0變成了7%，所以相對應(yīng)美國的消費就要減少這么多，消費減少了，國家經(jīng)濟(jì)怎么拉動呢？所以奧巴馬政府想出一個新招，就是接替著黃金美元、石油美元之后，來了個低碳美元，這是什么概念呢？希望由你剛剛講的中國、印度這些高碳國家替它買單。

    美國經(jīng)濟(jì)過去發(fā)展這么快，跟石油美元關(guān)系重大，你看美國它只負(fù)責(zé)印鈔票，它不生產(chǎn)石油，印完鈔票之后，把鈔票給了中東產(chǎn)油國，向它買石油。中東產(chǎn)油國拿到這筆美元，它會干什么？它會回流美國，投資美國的股票市場，購買美國的國債，投資美國的企業(yè)，大量資金回流美國的實體經(jīng)濟(jì)，繼續(xù)拉動美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但這種所謂石油美元終究會有完成歷史使命的一天。你剛剛講的《京都議定書》就是一個保護(hù)世界環(huán)境的協(xié)議書，美國并沒有簽字，為什么沒有簽字呢？因為它在里面并沒有什么話語權(quán)，而且對美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也未必有直接的好處，所以它不想簽字。它現(xiàn)在在干嗎呢？它現(xiàn)在一定要找出一個方法拉動美國經(jīng)濟(jì)，所以在這個時刻，它就發(fā)明了一個低碳美元來取代過去的石油美元，而這個低碳美元是怎么運作的？還是像石油美元一樣，讓大量的資金回流美國，去購買美國的國債，購買美國的股票，投資美國的企業(yè)，然后讓美國再度的繁榮。

    那么它是怎么做的呢？就是通過《清潔能源安全法案》等等一系列法案，它特別有意思，它的這個想法全世界都是反對的，包括德國、日本、中國，但是它一意孤行，你們反對無所謂它通過國內(nèi)法，這些法案什么意思呢？你們排放二氧化碳無所謂，但是你們出口到美國的產(chǎn)品，我就要對你收關(guān)稅，叫做碳關(guān)稅。怎么收呢？1噸碳收你10~70美元，至于具體收多少錢，那是由美國政府決定的。它什么時候開始實施呢？2020年。那么我們生產(chǎn)的所有產(chǎn)品幾乎都會排放二氧化碳，怎么辦？我們很多出口廠商一定說，那還早嘛，還有11年。美國就給我們11年的時間，你就必須購買先進(jìn)的設(shè)備以及技術(shù)來減排二氧化碳。向誰買？只有向美國買。

    王牧笛：壟斷技術(shù)的就是它嘛。

    郎咸平：而且美國這個二氧化碳標(biāo)準(zhǔn)一定定得非常高，只有美國的設(shè)備能夠達(dá)到這種高度，其他國家都不可能。所以會使得我們中國這些企業(yè)家，辛辛苦苦這么幾十年所積累的美元外匯要大量回流美國，購買它們的機(jī)器設(shè)備。不但拉動它們自己的行業(yè)，同時形成一個低碳美元回流美國，拉動美國經(jīng)濟(jì)，形成消費之外的第二駕馬車。

    一招瓦解“金磚四國”

    美國發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)降低了石油的依存度，使巴西和俄羅斯遭到慘重打擊；碳關(guān)稅打擊制造業(yè)為主的中國和印度。

    李銀：教授這個陰謀論說得很好。

    郎咸平：更有意思的是，你知道碳有多貴嗎？我給你舉個例子，生產(chǎn)1噸水泥你知道排多少碳嗎？1噸的碳。如果按照70美元來算的話，就是490元人民幣。你曉得1噸水泥才賣多少錢？才賣300元。你就要交接近500元的碳關(guān)稅，這不是置我們于死地嗎？鋼呢？轉(zhuǎn)爐煉制的鋼，1噸排放1.8噸的碳，大概要交700、800元，1噸鋼也不過賣3000元，你就要交700、800元碳關(guān)稅。

    王牧笛：所以美國當(dāng)?shù)孛襟w的報道說，如果按照這種標(biāo)準(zhǔn)收碳關(guān)稅的話，美國將對85%以上的進(jìn)口產(chǎn)品征稅，而這些產(chǎn)品很多都是中國產(chǎn)的。

    郎咸平：當(dāng)然是。

    王牧笛：所以發(fā)改委的官員說這個碳關(guān)稅對中國來講是個災(zāi)難，物美價廉的“中國制造”面臨毀滅性的打擊。

    李銀：中國政府已經(jīng)正面回應(yīng)：中國拒絕這樣一個碳關(guān)稅。

    郎咸平：你拒絕你的，沒關(guān)系，美國說這是美國的國內(nèi)法，你可以拒絕呀，那你不要出口給美國就好了嘛。自己在國內(nèi)玩，你愛排多少二氧化碳就排多少，你隨地吐痰也沒人管你，沒問題。問題是你把產(chǎn)品賣給美國人，就要符合美國國內(nèi)法的規(guī)定，除非你永遠(yuǎn)不出口美國，你覺得可能嗎？不可能的話，那你就交費。

    王牧笛：而且更來氣的是什么？現(xiàn)在中國排放的二氧化碳7%～14%是給你美國消費者生產(chǎn)產(chǎn)品產(chǎn)生的。

    李銀：沒錯。

    王牧笛：在這種國際分工之下，我是給你生產(chǎn)產(chǎn)品，你還管我收錢。

    郎咸平：它就向你收，你想怎么樣呢？

    王牧笛：而且現(xiàn)在很多媒體評論說，《清潔能源安全法案》是一箭雙雕、一石三鳥。它既打擊了這些石油國家，又打擊了高碳經(jīng)濟(jì)國家，像中國、印度。

    郎咸平：我們現(xiàn)在不是很牛嗎——“金磚四國”。巴西、俄羅斯是以石油為主的，中國跟印度是以出口為主的，好極了，你曉得它們發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，搞碳關(guān)稅是怎么打擊它們嗎？低碳經(jīng)濟(jì)使石油的作用降低，所以巴西跟俄羅斯遭到慘重打擊；我剛剛講的碳關(guān)稅打擊中國跟印度?！敖鸫u四國”在美國這種戰(zhàn)略之下馬上就被殲滅。

    李銀：它打擊了這些競爭對手，還建立了新的秩序。

    王牧笛：一個法案瓦解“金磚四國”，而且它還通過這種新能源技術(shù)的壟斷，不斷的獲利，不斷獲取這種世界的話語權(quán)，最關(guān)鍵的它還樹立自己一個崇高的、拯救人類家園的形象。

    郎咸平：它占了道德制高點，就說美國從國內(nèi)法規(guī)定我們都要保護(hù)我們的地球，所以大家都要交錢，交錢給誰？交錢給美國，發(fā)展它的經(jīng)濟(jì)。

    王牧笛：在這個貌似公平的世界里，美國在搞新能源的戰(zhàn)略，可是中國呢？有新能源的沖動。

    郎咸平：美國已經(jīng)開始透過我們發(fā)展新能源讓“新能源美元”回流美國了。接下來就是低碳美元回流美國。我們不但順著美國的指揮棒而起舞，而且在美國低碳美元還沒有起舞之前，我們已經(jīng)開始貢獻(xiàn)美國了。各省市發(fā)展這種新能源的結(jié)果就是讓大量美元回流美國，幫助美國經(jīng)濟(jì)脫離蕭條。

    新能源之禍

    到最后尸橫遍野、產(chǎn)能過剩、投資重復(fù)浪費，我們幾十年積累的那么一點點資金就讓這一波的新能源上馬給摧毀掉了。

    王牧笛：地方政府它不會考慮這么深層的問題。

    郎咸平：他只要gdp，他只要升官。

    王牧笛：你現(xiàn)在看中國幾個比較火的新能源項目，比如說風(fēng)能，內(nèi)蒙古有一個西起阿拉善戈壁東到呼倫貝爾草原的風(fēng)能基地，投資上百億?，F(xiàn)在內(nèi)蒙古發(fā)改委的一個說法是，三分之一的已開發(fā)，三分之一的在開發(fā)，三分之一的被閑置。好多種這種風(fēng)電機(jī)組現(xiàn)在不是風(fēng)能，成了太陽能——在太陽底下曬著，曬了一年多了。

    郎咸平：這個風(fēng)能跟水力、跟火力發(fā)電不一樣，風(fēng)從哪里來，風(fēng)什么時候來，你是不知道的。那別的發(fā)電就要配上去，就要接替，這不是增加你的成本嗎？而且這種并網(wǎng)技術(shù)，和這種風(fēng)跟電的轉(zhuǎn)換技術(shù)也在美國。