由美國(guó)首富比爾·蓋茨和股神沃倫·巴菲特聯(lián)合發(fā)起的“捐贈(zèng)承諾”行動(dòng)，2010年9月來到中國(guó)。這一行動(dòng)自2010年6月發(fā)起，至今已有40位億萬富翁承諾把自己的過半財(cái)產(chǎn)捐獻(xiàn)給慈善事業(yè)。其中蓋茨夫婦承諾把大多數(shù)財(cái)富用于夫婦倆創(chuàng)辦的慈善基金會(huì)，而巴菲特打算只留自己財(cái)富的1%。這一“捐贈(zèng)承諾”并不具有法律效力，只是一種道德約束，富豪們可以用任意方式進(jìn)行捐贈(zèng)。根據(jù)發(fā)起人蓋茨和巴菲特的估計(jì)，該行動(dòng)將有可能籌到6000億美元善款。目前已經(jīng)響應(yīng)的40位億萬富豪中，僅一位華裔，不知巴菲特的中國(guó)之行是否能得到更多回應(yīng)？

    讓中國(guó)富豪裸捐，不如讓他們私奔？

    巴菲特這次來中國(guó)可能是找錯(cuò)人了。要讓中國(guó)的企業(yè)家把99%的財(cái)產(chǎn)捐出去，那是不可能的，那簡(jiǎn)直是天方夜譚。我們中國(guó)沒有這個(gè)傳統(tǒng)。

    (嘉賓介紹：李銀，資深媒體人)

    王牧笛：咱們有日子沒聊巴菲特和比爾·蓋茨了，咱們不聊他們，不意味著他們不重要，也不意味著他們沒新聞。最近，這兩位仁兄在美國(guó)聯(lián)合了40個(gè)億萬富翁，搞了一個(gè)叫“捐獻(xiàn)承諾”的大行動(dòng)，而且，2010年9月份要來中國(guó)。中美在很多領(lǐng)域都有過對(duì)話，那在慈善領(lǐng)域的對(duì)話又是怎樣的一種景象呢？

    咱們先來看一個(gè)短片：由美國(guó)首富比爾·蓋茨和股神沃倫·巴菲特聯(lián)合發(fā)起的“捐贈(zèng)承諾”行動(dòng)，2010年9月來到中國(guó)。這一行動(dòng)自2010年6月發(fā)起，至今已有40位億萬富翁承諾把自己的過半財(cái)產(chǎn)捐獻(xiàn)給慈善事業(yè)。其中蓋茨夫婦承諾把大多數(shù)財(cái)富用于夫婦倆創(chuàng)辦的慈善基金會(huì)，而巴菲特打算只留自己財(cái)富的1%。這一“捐贈(zèng)承諾”并不具有法律效力，只是一種道德約束，富豪們可以用任意方式進(jìn)行捐贈(zèng)。根據(jù)發(fā)起人蓋茨和巴菲特的估計(jì)，該行動(dòng)將有可能籌到6000億美元善款。目前已經(jīng)響應(yīng)的40位億萬富豪中，僅一位華裔，不知巴菲特的中國(guó)之行是否能得到更多回應(yīng)？王牧笛：有網(wǎng)友說，巴菲特這次來中國(guó)可能是找錯(cuò)人了。我看也是，他最多能找到什么人呢？比如說，他喜歡的王傳福，或者跟他吃過飯的段永平和趙丹陽，可能這幾個(gè)人會(huì)回應(yīng)一下。

    郎咸平：他們不會(huì)捐99%的。

    李銀：我覺得有一部分香港企業(yè)家可能會(huì)回應(yīng)，比如說李嘉誠(chéng)。

    王牧笛：對(duì)，李嘉誠(chéng)現(xiàn)在是要把基金會(huì)當(dāng)做自己的第三個(gè)兒子來培養(yǎng)。

    郎咸平：但他捐的這個(gè)規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟這些人比，這些人捐的都是他們財(cái)產(chǎn)的99%。這在我們看來，簡(jiǎn)直是不可想象的事。

    李銀：你要讓中國(guó)的企業(yè)家把99%的財(cái)產(chǎn)捐出去，那是不可能的，那簡(jiǎn)直是天方夜譚。

    王牧笛：而且，他們來了能不能找到這些中國(guó)的富豪都是個(gè)問題，因?yàn)楹芏喽际请[身的。

    郎咸平：這個(gè)時(shí)候搞不好他就不來了，對(duì)不對(duì)？

    李銀：我這兒倒有一個(gè)辦法，讓胡潤(rùn)出馬，他的富豪榜一出來，按公布的富豪榜挨個(gè)找就可以了。我在2004年的時(shí)候，就根據(jù)那年公布的榜單去采訪，真找到不少人，還是挺有用的。

    郎咸平：不過也不要批評(píng)富人。叫我們捐99%，我們也不會(huì)捐的。我們中國(guó)沒有這個(gè)傳統(tǒng)。

    王牧笛：所以，你看網(wǎng)友開玩笑說，你要讓中國(guó)的富人去裸捐，還不如直接讓他私奔算了。

    李銀：情況不一樣，中國(guó)的富人為什么不能裸捐？因?yàn)樗?，他要給他還有家人足夠的保障，比如說醫(yī)療啊，還有子女在成長(zhǎng)中的費(fèi)用，包括教育這些，都是需要錢的，你讓他怎么裸捐？

    王牧笛：最近，美國(guó)的媒體把比爾·蓋茨稱作比爾·蓋茨2.0。什么意思呢？意思是說，退休之后的比爾·蓋茨華麗轉(zhuǎn)身，開始做慈善了，是一個(gè)升級(jí)版的比爾·蓋茨。但是我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，就是在美國(guó)做慈善好像不光是企業(yè)家行為，有點(diǎn)像全民行動(dòng)。這個(gè)要請(qǐng)教教授，美國(guó)人怎么那么熱衷做慈善呢？

    郎咸平：美國(guó)企業(yè)家也好，政治家也好，譬如說我們談過的戈?duì)?，他卸任之后也搞了一個(gè)基金會(huì)，是搞環(huán)保的，還拍了個(gè)環(huán)保的紀(jì)錄片。但是，我們是把這個(gè)所謂的慈善簡(jiǎn)單地解釋成救難救災(zāi)了，比如說汶川大地震。

    王牧笛：有點(diǎn)項(xiàng)目制的感覺。

    郎咸平：我們搞的是項(xiàng)目融資這個(gè)概念，可美國(guó)不是的。我念個(gè)數(shù)據(jù)給你聽，2008年美國(guó)慈善捐款額高達(dá)3076.5億美元，占美國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的2.2%，而且，其中75%來自個(gè)人的捐款。中國(guó)呢？慈善捐款占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例還不到萬分之五。所以你可以看出來這個(gè)差別非常大，美國(guó)是全民慈善，我們只是少數(shù)。而且，我覺得我們對(duì)整個(gè)慈善的理解是完全錯(cuò)誤的。我舉個(gè)例子，我們看看《中國(guó)大百科全書》中對(duì)慈善的定義：從同情、憐憫或宗教信仰出發(fā)，對(duì)貧弱者以金錢或物品相助，或者提供其他一些實(shí)際援助的社會(huì)事業(yè)……帶有濃重的宗教和迷信，其目的是為了做好事求善報(bào)；慈善者通常把慈善事業(yè)看作是一種施舍……它只是對(duì)少數(shù)人的一種暫時(shí)的、消極的救濟(jì)……它的社會(huì)效果存有爭(zhēng)議。我不敢相信這是《中國(guó)大百科全書》的解釋。

    李銀：這是什么時(shí)候的版本？聽起來就像是佛家勸人捐香火錢的。

    郎咸平：但是，如果用英文翻譯的話，你看原文怎么講的？慈善的意思是對(duì)人類的熱愛；為增加人類的福利所做的努力。通過救濟(jì)、援助或者捐贈(zèng)等等這些手段來達(dá)到對(duì)人類的熱愛或增加人類的福利。而我們《中國(guó)大百科全書》的這個(gè)解釋是把別人的手段當(dāng)成目的了，慈善的目的是對(duì)人類的熱愛，是為了增進(jìn)人類的福利，我們連這個(gè)都沒有搞清楚。

    王牧笛：從英語的詞源或者從定義上看，慈善和捐善是有區(qū)別的，是兩個(gè)不同的英文詞，而且這兩個(gè)的區(qū)別有點(diǎn)像中國(guó)那個(gè)古語，“授人以魚，不如授人以漁”。在西方，可能大家認(rèn)為，給人一條魚讓他過日子，還不如教會(huì)他一種捕魚的技術(shù)。所以它有了基金會(huì)，有了一種源源不斷生錢的方式。

    郎咸平：對(duì)，不過我想透過這個(gè)機(jī)會(huì)和各位朋友談一個(gè)新概念，就是說美國(guó)為什么全民慈善，而且是有錢出錢、有力出力？在我們看來，這是個(gè)非常奇怪的事情。普通老百姓慈善捐款、做義工比例非常高。75%的美國(guó)老百姓都捐款，30%是直接從工資里面扣掉的。而且，美國(guó)的義工數(shù)量達(dá)到總?cè)丝诘?7%，你總不能說這57%都是有錢人吧，而且平均每周工作4個(gè)小時(shí)，折算下來，他們所創(chuàng)造的價(jià)值和每年的慈善捐款一樣多，這太可怕了。他們的動(dòng)力哪里來的呢？據(jù)我們判斷，是基督教精神。當(dāng)然，我們談基督教，只是就事論事，我只是非常中立地、實(shí)事求是地談?wù)劇Ｎ覀冋J(rèn)為這是美國(guó)宗教所推動(dòng)的一種力量。我舉個(gè)例子，美國(guó)90%的人自稱相信上帝，美國(guó)國(guó)歌里有“上帝保佑美國(guó)”之類的詞，對(duì)不對(duì)？總統(tǒng)就職的時(shí)候，要按著《圣經(jīng)》發(fā)誓。甚至大家到法院去做證人的時(shí)候，也要先向《圣經(jīng)》發(fā)誓。所有總統(tǒng)的演說的結(jié)尾都是“god bless america”，就是“上帝保佑美國(guó)”的意思，而美元上面也印著“in god we trust”，就是“我們信任上帝”。國(guó)會(huì)兩個(gè)院——眾議院、參議院的會(huì)議都是以牧師的祈禱開始的。哈佛、耶魯這些名校也都是由教會(huì)創(chuàng)辦的。所以，我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)基督教是無所不在的?？墒俏矣X得非常有意思的是什么呢？我們實(shí)事求是談問題，就是我們中國(guó)企業(yè)家常常說的，中國(guó)企業(yè)家有原罪。

    王牧笛：所謂的第一桶金。

    郎咸平：可是美國(guó)的富人也有天生的罪惡，也有原罪的問題，但是這個(gè)原罪，是基督教給他定義的原罪。整個(gè)基督教文化對(duì)財(cái)主是仇視的，因此，慢慢演變出一種什么樣的思維呢？我們也查了資料，就是鋼鐵大王卡耐基1889年在一個(gè)叫做《財(cái)富的福音》的書里面說的，他說“在巨富中死去是一種恥辱”。但是，我們想的和他完全不一樣。還有石油大王洛克菲勒也說“唯有奉獻(xiàn)社會(huì)才能去除心中的自私，使得人類靈魂的偉大之處得到解放”。你要曉得，這些其實(shí)都是《圣經(jīng)》里面一些話的翻版，你可以想象到《圣經(jīng)》對(duì)他們影響有多大。

    李銀：歸根結(jié)底，《圣經(jīng)》里有一句話叫“施比受有?！薄＿@是大家都知道的一句話。它的意思是說，施舍給別人才能帶給自己福氣。但換句話來說，中國(guó)有佛教，也有很多信教的人，他們說“好善樂施”，也在做善事，可他們的模式是什么呢？是捐香火錢給寺廟、塑金身，還有捐香火、放生。

    王牧笛：對(duì)，所以在中國(guó)有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，很多寺廟都是富可敵國(guó)。而且這些捐給寺廟的錢是可以免稅的，這就是在不同的宗教傳統(tǒng)的影響下，不同的民族，或者不同的國(guó)家對(duì)財(cái)富觀的不同的理解。構(gòu)成美國(guó)當(dāng)下精神的一個(gè)核心，叫新教倫理與資本主義精神。這個(gè)所謂新教倫理其實(shí)是18世紀(jì)中葉，美國(guó)一個(gè)著名的布道家約翰·衛(wèi)斯理對(duì)清教徒精神的一個(gè)概述，它的意思是說，我們要拼命地掙錢、拼命地省錢、拼命地捐錢。

    李銀：他們認(rèn)為這是美德。

    我們的企業(yè)家為什么“自私”

    日本人如果有事情的話，他們就會(huì)找公司，因?yàn)樗泄疚幕?、社團(tuán)文化。美國(guó)人有事情會(huì)找國(guó)家。但中國(guó)人要是出了什么事兒，只會(huì)找家庭，這種小單位的意識(shí)其實(shí)跟我們中國(guó)傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是有關(guān)系的。

    郎咸平：你剛剛講的這個(gè)清教徒很有意思的。比如說，有個(gè)英文叫做wasp，翻譯成中文就是白種盎格魯撒克遜清教徒的后裔，就是17世紀(jì)坐“五月花”到美國(guó)去的那些清教徒。這些清教徒干的就是你說的這種事。這些清教徒的后裔都以他們的祖先，也就是當(dāng)年坐“五月花”來到美國(guó)的那些人為榮。在英國(guó)殖民地時(shí)代，美國(guó)沒有任何的社會(huì)救助，也不能抽稅，因?yàn)樗€沒有憲法，所以美國(guó)人的社區(qū)怎么辦呢？他們就互相幫助。這種所謂的社區(qū)文化，就是會(huì)賺錢的人拿自己的錢來幫助自己的朋友。

    王牧笛：只能是愛鄰如己。

    李銀：我覺得這也是有歷史因素的。你看日本，日本人如果有事情的話，他們就會(huì)找公司，因?yàn)樗泄疚幕?、社團(tuán)文化。美國(guó)人有事情會(huì)找國(guó)家。但中國(guó)人要是出了什么事兒，只會(huì)找家庭，這種小單位的意識(shí)其實(shí)跟我們中國(guó)傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是有關(guān)系的。

    郎咸平：對(duì)，沒錯(cuò)，這就是因?yàn)槲幕鷼v史的傳統(tǒng)不同。所以你看，比如說美國(guó)最早的慈善家，也是有名的憲法起草者之一——本杰明·富蘭克林，他就通過大量捐款來改善自己的社區(qū)，有錢出錢、有力出力，同時(shí)為社區(qū)做義工、提供服務(wù)。正是因?yàn)檫@種文化被傳承下來，所以我們看到，現(xiàn)在美國(guó)57%的老百姓做過義工，每周4個(gè)小時(shí)的義務(wù)勞動(dòng)，他們所創(chuàng)造的價(jià)值跟他們每年的捐款是一樣多的，這多可怕。

    李銀：這是慈善的一種。

    郎咸平：對(duì)，這就是整個(gè)美國(guó)文化的傳承。

    王牧笛：而且這種傳統(tǒng)之下，他們對(duì)財(cái)富的理解也很有意思，比如說企業(yè)家特別是一些知名的企業(yè)家，他們認(rèn)為他們不是財(cái)富的擁有者，上帝才是擁有者，他們只是代上帝來管這些財(cái)富，一旦他們管不了或者說退休了之后，就會(huì)把這些財(cái)富拿出來，讓更加有能力的人來管它。

    郎咸平：巴菲特如果到中國(guó)來的話，他會(huì)發(fā)現(xiàn)他跟我們中國(guó)人是無法溝通的。這不是對(duì)與錯(cuò)的問題，而是兩種完全不一樣的文化。中國(guó)自古是個(gè)苦難的國(guó)家，我們跟歐洲，還有美國(guó)是不一樣的，它們的自然災(zāi)難是很少的。透過這個(gè)，你可以理解我們中國(guó)的老百姓有一種極度的不安全感，因此他必須積累大量的財(cái)富。

    李銀：不單是老百姓。

    郎咸平：企業(yè)家也有不安全感，他有原罪的問題，還有外在壓力的問題，所以說大家都比較自私，這個(gè)是可以理解的，因?yàn)榛旧衔覀兪且约彝閱挝坏模坏┡龅綖?zāi)難，怎么辦呢？你不可能是一個(gè)國(guó)家一起跑，一個(gè)村一起跑，肯定是只能帶著老婆、孩子一家人一起跑，所以說家族非常重要。正是因?yàn)榧易逶诶щy的時(shí)候是捆綁在一起的，所以他的錢財(cái)是要留給家人的，因?yàn)樗疹櫵募胰?，這完全可以理解。

    王牧笛：要在有限的時(shí)間內(nèi)盡可能多地傳承下去。

    郎咸平：對(duì)。因?yàn)樵谂龅綖?zāi)難的時(shí)候，家族幾乎負(fù)擔(dān)著我們整個(gè)社會(huì)所有的功能。比如說你失業(yè)了，那誰養(yǎng)你呢？當(dāng)然是你的爸爸、媽媽，也就是你的家族在養(yǎng)你。因此這種對(duì)家族的回饋是非常重要的，你只有對(duì)家族回饋，使家族壯大起來，家族里的每一個(gè)人才能得到保障。所以我們跟美國(guó)是完全不一樣的，不能用美國(guó)的故事來評(píng)判自己，這是不對(duì)的。但是你要曉得，我們中國(guó)這種以小農(nóng)經(jīng)濟(jì)、以家庭為主的系統(tǒng)在維持社會(huì)治安方面起了多么大的作用？它對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定有非常大的貢獻(xiàn)。家庭這種互相幫助的做法解決了多少關(guān)于失業(yè)的困難啊，但是如果在美國(guó)的話，家庭能這樣幫助你嗎？我告訴你，在美國(guó)如果你這個(gè)人失業(yè)了，你就要靠國(guó)家來救助你。

    李銀：救助金。

    郎咸平：在中國(guó)是父母來救助你，兄弟姐妹救助你，這一點(diǎn)美國(guó)人就做不到了。李銀：就是減輕國(guó)家負(fù)擔(dān)吧。

    郎咸平：對(duì)，減輕國(guó)家負(fù)擔(dān)。我們雖然不捐錢，但是到最后你發(fā)現(xiàn)這個(gè)系統(tǒng)還挺好，幫國(guó)家省了不少錢，對(duì)不對(duì)？