王牧笛：戈?duì)栕隽耸裁簇暙I(xiàn)？就是參與了一部電影的拍攝。但是又一個(gè)問(wèn)題來(lái)了，克林頓應(yīng)該比戈?duì)栕龅米坑谐尚?，比如說(shuō)克林頓在全球防治艾滋病、防止全球變暖上都做了很多工作，他還當(dāng)了聯(lián)合國(guó)海地特使，還去朝鮮解救了被扣押的記者。好多人問(wèn)，為什么給了奧巴馬不給克林頓？

    郎咸平：他不符合挪威人的理念。挪威人下午5點(diǎn)鐘就一定會(huì)下班，而且挪威的商場(chǎng)包括雜貨店6點(diǎn)鐘一定關(guān)門(mén)，為什么？因?yàn)?點(diǎn)鐘以后就是家庭聚會(huì)時(shí)間，父母親一定會(huì)花時(shí)間和自己的子女在一起共進(jìn)晚餐，然后晚上陪兒女一起看電視，一些很無(wú)聊的電視，比如說(shuō)卡通、園藝、動(dòng)物世界，然后10點(diǎn)鐘催小孩子上床睡覺(jué)，早上起來(lái)陪小孩子吃早飯，不會(huì)拿幾塊錢去門(mén)口買個(gè)煎餅吃，那是我們中國(guó)人干的事。他們對(duì)家庭非常非常重視。

    我們中國(guó)人很有意思，比如說(shuō)今天我們做父母的帶小孩參加聚會(huì)，小孩子到處亂跑、吵得要死，然后做父母的就會(huì)打一下、罵一下。因此，小孩子一聽(tīng)到要跟父母出去，第一個(gè)反應(yīng)是“又要打我了”，他就有種排斥感?？墒桥餐瞬皇堑?，挪威人帶小孩子出去的時(shí)候，完全是以小孩子為主，讓他們盡情地玩樂(lè)。所以挪威的小孩子一聽(tīng)到父母要安排什么聚會(huì)的時(shí)候，他內(nèi)心是喜悅的，他知道不會(huì)挨打，這跟我們中國(guó)人是完全不一樣的。

    這就是北歐對(duì)于生活、對(duì)于家庭的態(tài)度，他們是非常注重和諧家庭的。所以選戈?duì)柌贿x克林頓，為什么？克林頓這一生桃色新聞不斷，而且又喜歡說(shuō)謊。比如說(shuō)，媒體問(wèn)他：“你有沒(méi)有抽過(guò)大麻？”他說(shuō)：“我沒(méi)有抽過(guò)，我吸過(guò)”——耍嘴皮子。加上他和萊溫斯基的事，這在挪威人看起來(lái)簡(jiǎn)直是不可忍受的。

    王牧笛：盡管他比戈?duì)柛谐删汀?br/>
    郎咸平：盡管他比戈?duì)柾度肓烁蟮牧α縼?lái)做環(huán)保，但是在家庭的理念上違反了挪威人的準(zhǔn)則，所以他就不會(huì)當(dāng)選。

    王牧笛：而相比之下，奧巴馬好像在家庭關(guān)系上維護(hù)得不錯(cuò)。

    郎咸平：這哥們兒天天帶他兒女出來(lái)，而且跟媒體談話的時(shí)候，他總會(huì)說(shuō)“我昨天晚上給我的女兒怎么補(bǔ)習(xí)功課”啊，“昨天晚上我陪她們看電視”啊……這些事情我們中國(guó)人聽(tīng)了會(huì)覺(jué)得他怎么沒(méi)干正事，但挪威人聽(tīng)了，就覺(jué)得“這不就是我們的家庭理念嗎”？因此，在家庭倫理方面，他符合了挪威人的訴求，加上他政治上多邊主義的態(tài)度，這個(gè)貢獻(xiàn)就太大了。而且這都是他在競(jìng)選的時(shí)候表現(xiàn)出來(lái)的，所以他剛當(dāng)總統(tǒng)還沒(méi)有多久就已經(jīng)被選定了。他感動(dòng)了挪威人，所以他們老早就想把獎(jiǎng)給他了。

    王牧笛：但未必是被他的行動(dòng)感動(dòng)了，而是被他的承諾、他的演講感動(dòng)了。

    郎咸平：就像那個(gè)德國(guó)總理一樣嘛。你只要感動(dòng)人就可以了，至于用什么方法沒(méi)關(guān)系。

    王牧笛：所以說(shuō)，諾貝爾獎(jiǎng)的其他獎(jiǎng)項(xiàng)有斯德哥爾摩式的傲慢與偏見(jiàn)，說(shuō)到和平獎(jiǎng)你不能說(shuō)是奧斯陸的傲慢與偏見(jiàn)，但起碼奧斯陸也有自己堅(jiān)守的理念。

    王曉林：奧巴馬得了諾貝爾獎(jiǎng)，我覺(jué)得挺矛盾的。因?yàn)樗簧先瘟?個(gè)多月就得了這個(gè)獎(jiǎng)，雖然郎教授剛才說(shuō)他種種的好，但是畢竟他在公眾的視野里出現(xiàn)的時(shí)間很短。

    郎咸平：感動(dòng)人是不需要太長(zhǎng)時(shí)間的，比如說(shuō)，像一見(jiàn)鐘情需要多久呢？看一眼就可以了。那感動(dòng)挪威人也不需要太長(zhǎng)時(shí)間，相處久了反而發(fā)現(xiàn)毛病越來(lái)越多，變得討厭。因此，時(shí)間越短越符合我講的理念，所以大家應(yīng)該更能理解為什么他能夠當(dāng)選了。

    王牧笛：奧斯陸的諾貝爾委員會(huì)對(duì)奧巴馬一見(jiàn)鐘情。

    郎咸平：對(duì)。

    中國(guó)人的諾獎(jiǎng)情結(jié)

    我們不要把這個(gè)獎(jiǎng)看得有什么了不起的，不要把它看得太嚴(yán)肅。

    王曉林：但是，諾貝爾和平獎(jiǎng)對(duì)奧巴馬本人來(lái)講壓力很大呀，無(wú)論是從道德上還是從執(zhí)政上，大家都會(huì)抱更高的期望。如果再出現(xiàn)一個(gè)和女助理之間的超友誼關(guān)系的話，發(fā)生在克林頓身上我們可以說(shuō)是緋聞，但是如果發(fā)生在奧巴馬身上那就是個(gè)丑聞了。

    王牧笛：壓力很大，給他個(gè)大大的獎(jiǎng)狀把他捧上了一個(gè)神壇，但這個(gè)神壇可能是夏天的火坑。奧巴馬自己在玫瑰園演講時(shí)說(shuō)：“我把它理解為一種行動(dòng)呼吁，或者是之后的一種期許、一種鞭策?！蹦侨绻院笠坏┰谶@個(gè)方向上做錯(cuò)了一些事情，這個(gè)獎(jiǎng)就要打折扣了。

    郎咸平：我跟你講，挪威人沒(méi)那么復(fù)雜，就是你感動(dòng)他之后他就給你這個(gè)獎(jiǎng)，至于說(shuō)日后你是不是要符合他這個(gè)和平獎(jiǎng)的理念呢，我相信挪威人并沒(méi)有想這么多。但是美國(guó)人想得非常多，包括我最近看到一個(gè)媒體說(shuō)：“你要退回這個(gè)諾貝爾和平獎(jiǎng)，因?yàn)槟阋嬖V挪威人、北歐人，就是因?yàn)槊绹?guó)的這種單邊主義、美國(guó)這種強(qiáng)大的軍事實(shí)力的保護(hù)，你們才有那么好的日子、那么好的家庭生活，那都是我們美國(guó)人出錢出力、流血流汗所構(gòu)建的有序社會(huì)。”你看，這是美國(guó)人所想的。

    王曉林：這就是北歐人價(jià)值觀的一種體現(xiàn)，所以我們也沒(méi)有必要非得把它放到一個(gè)很高的地位去看。

    郎咸平：不要把它看成是一個(gè)國(guó)家行為，沒(méi)有那么復(fù)雜。比如說(shuō)，像前兩年不是頒給孟加拉的鄉(xiāng)村銀行了嗎？那我們是不是也應(yīng)該搞一個(gè)中國(guó)的鄉(xiāng)村銀行體系呢？其實(shí)，在挪威人看來(lái)鄉(xiāng)村銀行本身就象征著和諧，因?yàn)橥高^(guò)這個(gè)鄉(xiāng)村銀行，讓大家能更快地得到資金、更快地富裕，形成一個(gè)和諧的社會(huì)。這就是挪威人想的，就這么簡(jiǎn)單。我們不要把它上綱上線，我們不要為了拿諾貝爾和平獎(jiǎng)而動(dòng)用國(guó)家力量來(lái)推動(dòng)這個(gè)鄉(xiāng)村銀行。

    王牧笛：在諾貝爾和平獎(jiǎng)歷史上有一個(gè)很大的爭(zhēng)議就是甘地，圣雄甘地五次提名但沒(méi)有一次獲獎(jiǎng)。

    郎咸平：一定選不上的，他違反了挪威人的期許。

    王牧笛：他也是“非暴力”啊。

    郎咸平：對(duì)，他是“非暴力”，但你看挪威人是怎么看甘地的：我們歐洲其中一個(gè)國(guó)家——英國(guó)，在你印度設(shè)立了一個(gè)我們所認(rèn)同的自由、民主、法治的社會(huì)，你這哥們兒不好好學(xué)習(xí)我們的理念，搞什么“不合作運(yùn)動(dòng)”，你有什么不合作的，就是不給你這個(gè)獎(jiǎng)，你根本就沒(méi)有達(dá)到我們的期許。

    王牧笛：印度的甘地在某種程度上不符合它的理念，反而印度的特蕾莎修女符合了它的理念。她以一己之力來(lái)實(shí)踐她的那種恬淡隱忍、和諧、與人為善的后現(xiàn)代生活方式，她獲了諾貝爾和平獎(jiǎng)。

    郎咸平：對(duì)，這就是挪威人。

    王牧笛：剛才說(shuō)挪威人通過(guò)這個(gè)和平獎(jiǎng)?wù)蔑@了他自己的獨(dú)特理念，但畢竟世界上沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的價(jià)值觀、統(tǒng)一的理念。

    王曉林：這個(gè)世界就是文化沖突的世界，如果是先進(jìn)的文化我們就去學(xué)，但我們沒(méi)有必要削足適履。就像你講孟加拉的鄉(xiāng)村銀行家——尤努斯，一個(gè)農(nóng)信社的人就跟我講：“我怎么學(xué)尤努斯？他的利息是20%，他實(shí)際上放的是高利貸?！?br/>
    郎咸平：按照我們中國(guó)人的說(shuō)法他就是“吸血鬼”，在我們這里還要判他刑呢。

    王曉林：所以，他得的不是經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)而是和平獎(jiǎng)，因?yàn)榫拖衲鷦偛胖v的，他讓大家更和諧。從這個(gè)角度看，像中國(guó)的袁隆平，他讓這么多中國(guó)人不再挨餓。

    郎咸平：你說(shuō)它為什么不選袁隆平，他的這個(gè)稻米革命救了多少人。還有汶川大地震的時(shí)候，它為什么不選中國(guó)解放軍，解放軍那些行為不僅感動(dòng)了中國(guó)人，還感動(dòng)了世界上其他的人，那為什么不選他們？因?yàn)檫@都不能傳達(dá)挪威人的價(jià)值理念，就這么簡(jiǎn)單。所以很多應(yīng)該拿諾貝爾和平獎(jiǎng)的反而拿不到，拿到獎(jiǎng)的都是能宣揚(yáng)挪威人理念的。因此，我們不要把這個(gè)獎(jiǎng)看得有什么了不起的，不要把它看得太嚴(yán)肅。

    王牧笛：而其他不秉持這種理念的人就對(duì)把這個(gè)獎(jiǎng)?lì)C給奧巴馬的事，提出了自己的質(zhì)疑。像委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯說(shuō)：“把諾貝爾和平獎(jiǎng)?lì)C給奧巴馬就好比：一個(gè)棒球投手說(shuō)自己想贏50場(chǎng)比賽、投出500次三振出局，然后他就獲獎(jiǎng)了?！彼€說(shuō)，“這是我們第一次眼睜睜看著諾貝爾和平獎(jiǎng)被頒給一個(gè)毫無(wú)成績(jī)可言的候選人?！?br/>
    郎咸平：要請(qǐng)查韋斯這哥們?cè)诹R美國(guó)人的時(shí)候，先來(lái)看下《財(cái)經(jīng)郎眼》。

    王牧笛：而卡斯特羅積極評(píng)價(jià)了這個(gè)獎(jiǎng)，他認(rèn)為這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)更像是在批評(píng)美國(guó)政府以往的政策。

    郎咸平：這話是對(duì)的，因?yàn)檫@就是批評(píng)美國(guó)以前的單邊主義。

    王牧笛：所以你看不同價(jià)值觀的人對(duì)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)價(jià)是不同的。剛才一直說(shuō)對(duì)這次諾貝爾和平獎(jiǎng)有爭(zhēng)議，其實(shí)歷史上還有很多其他類似的爭(zhēng)議。奧巴馬是第三個(gè)在任獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)的美國(guó)總統(tǒng)，其中1906的時(shí)候西奧多·羅斯福獲得過(guò)一次，當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)議也很大。

    郎咸平：他是個(gè)好戰(zhàn)分子。

    王牧笛：當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)的理由是他斡旋了日俄戰(zhàn)爭(zhēng)。像教授講的，他是美國(guó)很有名的好戰(zhàn)分子。在他1906年獲獎(jiǎng)之后，當(dāng)時(shí)《紐約時(shí)報(bào)》寫(xiě)了篇文章說(shuō)：“當(dāng)該獎(jiǎng)授予美國(guó)最好戰(zhàn)的公民時(shí)，一個(gè)大大微笑照亮了全球的面孔。”美國(guó)一個(gè)詩(shī)人寫(xiě)到：“西奧多·羅斯福，劍鞘中的劍在安睡，不過(guò)天啊，他的鼾聲如雷。”

    王曉林：還有一個(gè)很有爭(zhēng)議的就是英國(guó)首相丘吉爾，因?yàn)榍鸺獱柺莻€(gè)政治家，本來(lái)他最應(yīng)該獲得的是和平獎(jiǎng)，但是因?yàn)闋?zhēng)議很大，最后給他授予了文學(xué)獎(jiǎng)。

    王牧笛：還有一個(gè)爭(zhēng)議在1994年，當(dāng)時(shí)諾貝爾和平獎(jiǎng)授予了三個(gè)人：佩雷斯、拉賓，還有阿拉法特。當(dāng)時(shí)好像這個(gè)諾貝爾委員會(huì)也意識(shí)到這種緊張的氣氛，所以它在授獎(jiǎng)的時(shí)候說(shuō)獲獎(jiǎng)?wù)呤前凑兆帜疙樞蚺帕械模o(wú)誰(shuí)優(yōu)先誰(shuí)落后。爭(zhēng)議歸爭(zhēng)議，但我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題就是，中國(guó)人有一個(gè)貫穿百年的諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié)。包括這次你看高錕獲得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，國(guó)內(nèi)媒體馬上就很激動(dòng)，為什么？每回有華人跟諾貝爾獎(jiǎng)?wù)瓷线叺臅r(shí)候，國(guó)內(nèi)媒體最喜歡干一件事情就是，開(kāi)始刨根問(wèn)底地追尋他跟中國(guó)的關(guān)系。

    郎咸平：但是他們都是外國(guó)人，他有英國(guó)國(guó)籍、美國(guó)國(guó)籍。我在這得說(shuō)一句，就是因?yàn)楦咤K校長(zhǎng)的力邀，我才回國(guó)的。他當(dāng)時(shí)跟我講的一句話讓我很感動(dòng)，他說(shuō)：“你是一個(gè)卓有成就的年輕人，中國(guó)這么大的地方可以供你發(fā)展，你為什么不考慮回來(lái)呢？”我現(xiàn)在講這話可能沒(méi)什么，可是從他口里面講出來(lái)那就非常具有說(shuō)服力。就是因?yàn)樗牧ρ一貋?lái)了，其實(shí)我不是唯一的一個(gè)，我們好多名教授都是因?yàn)樗貋?lái)的，他改變了很多事。