王牧笛：工商銀行的一個(gè)調(diào)查報(bào)告說(shuō)是，去年的時(shí)候還只有6%的老百姓準(zhǔn)備在去年年底買房，到今年春季剛一過(guò)，這個(gè)“小陽(yáng)春”一起，一下增長(zhǎng)到12%。

    周方：但是你得承認(rèn)前四個(gè)月樓價(jià)還是比較低的，（廣州）均價(jià)大概是8000多塊，現(xiàn)在又過(guò)了10000塊，是不是因?yàn)橐恍└叨藰潜P的成交拉高了這個(gè)價(jià)格？

    郎咸平：是這樣的。

    周方：但實(shí)際上樓市是不是真正的具有有效需求，我們老百姓真的買得起房？

    郎咸平：如果是有效需求的話，那經(jīng)濟(jì)必須得好，就是我們經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的上升，老百姓每一年多賺10%的錢。

    周方：而不是靠著幾萬(wàn)億的泡沫。

    郎咸平：對(duì)。老百姓每年更富裕10%，他需要住房子，那這個(gè)就是穩(wěn)定的。

    王牧笛：所以現(xiàn)在想買房的人要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題就是，這房?jī)r(jià)還會(huì)再漲嗎？

    郎咸平：我現(xiàn)在擔(dān)心什么事？如果說(shuō)進(jìn)入樓市的資金是避險(xiǎn)資金的話，那么只要通貨膨脹比預(yù)期更嚴(yán)重，那可能會(huì)有更多資金炒樓，因?yàn)槟沐X放在銀行就沒(méi)了。

    周方：貶值了嘛。

    郎咸平：你不一定敢炒股，你又不敢投實(shí)體經(jīng)濟(jì)，為什么不敢投實(shí)體經(jīng)濟(jì)呢？因?yàn)橥顿Y經(jīng)營(yíng)環(huán)境惡化了。那你能干什么呢？你只有炒樓。

    王牧笛：我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)真的難以把握。之前是通貨膨脹大家研究通貨膨脹，然后通貨緊縮又來(lái)了，通貨緊縮還沒(méi)研究完呢，又來(lái)一波通貨膨脹。

    周方：是不是通縮跟通脹并存?。?br/>
    郎咸平：不是并存。你知道去年為什么通脹，很大一部分因素來(lái)自于國(guó)際通貨膨脹，比如說(shuō)油價(jià)從38美元拉到147美元，鐵礦石價(jià)格連續(xù)三年狂漲：第一年76%，第二年19%，第三年95%，因此透過(guò)進(jìn)口造成我們通貨膨脹，當(dāng)然還有其他因素就不談了。那么為什么最近又通縮呢？因?yàn)橛蛢r(jià)狂跌、鐵礦石價(jià)格狂跌。

    周方：整個(gè)需求下降。

    郎咸平：不是需求，它是價(jià)格狂跌，是國(guó)際大宗物資價(jià)格開(kāi)始狂跌，然后透過(guò)進(jìn)口緊縮使得我們國(guó)內(nèi)產(chǎn)生通貨緊縮現(xiàn)象。

    周方：那看來(lái)這都是進(jìn)口闖的禍。

    郎咸平：對(duì)，基本是進(jìn)口闖的禍?，F(xiàn)在我們銀行信貸增加了5.84萬(wàn)億，而且從6月1號(hào)開(kāi)始，國(guó)際通貨膨脹又開(kāi)始蠢蠢欲動(dòng)，包括油價(jià)漲到七十幾美元一桶。

    周方：對(duì)，美國(guó)為了還債，不斷印鈔票。

    郎咸平：所以我們現(xiàn)在兩個(gè)壓力：一個(gè)是印鈔票的壓力，第二個(gè)就是國(guó)際通貨膨脹可能又開(kāi)始抬頭了。這兩個(gè)力量將要造成中國(guó)的通貨膨脹壓力又來(lái)了。

    王牧笛：也就是說(shuō)通脹的預(yù)期一旦成為現(xiàn)實(shí)的話，更多的資金會(huì)去炒樓。那基于這個(gè)判斷，樓市下半年還會(huì)再漲。

    郎咸平：那就看看有沒(méi)有通貨膨脹。

    王牧笛：如果找到這個(gè)原因了，那結(jié)果其實(shí)就很明顯了。

    周方：我覺(jué)得具體到買樓而言，還要看消費(fèi)者的個(gè)性需求，有的好地段，怎么樣的環(huán)境它都會(huì)漲，因?yàn)橄∪毙月铩?br/>
    王牧笛：區(qū)位比地價(jià)更決定房?jī)r(jià)。

    郎咸平：不然就是說(shuō)區(qū)位好的，比如說(shuō)市中心，到了蕭條的時(shí)候它就不跌那么多嘛，跌一點(diǎn)點(diǎn)。

    周方：它抗跌性高一點(diǎn)，這就是為什么商業(yè)地產(chǎn)它在衰落期反而會(huì)起得穩(wěn)，反而會(huì)被人看好。

    王牧笛：消費(fèi)者是最不看這些理論的，不看數(shù)據(jù)，不看分析，他就憑感覺(jué)，他跟著感覺(jué)走。而且房地產(chǎn)最顯著的一個(gè)特點(diǎn)是，專家向左的時(shí)候消費(fèi)者向右，一般不太聽(tīng)專家的話。

    郎咸平：他們會(huì)聽(tīng)我們節(jié)目的。

    王牧笛：其實(shí)這次好像不光是中國(guó)在漲，美國(guó)西歐包括中國(guó)香港地區(qū)也在漲。

    郎咸平：香港過(guò)去還是比較規(guī)范的，現(xiàn)在我們內(nèi)地很多人過(guò)去炒樓了，香港樓市跟內(nèi)地差不多了，其實(shí)臺(tái)北也都一樣，2006年、2007年的時(shí)候臺(tái)北樓市大漲，比如說(shuō)信義計(jì)劃區(qū)，那里面一半的樓盤應(yīng)該都是廣東回去的臺(tái)商買的。為什么？干不下去了，這邊投資經(jīng)營(yíng)環(huán)境惡化之后，他也不想干了，因此拿出大量的錢回臺(tái)北炒樓。這就是為什么整個(gè)臺(tái)灣島只有臺(tái)北的樓市在漲，其他的地方可能還不行。而這次香港為什么漲呢？大量?jī)?nèi)地資金到香港去炒樓。

    王牧笛：過(guò)去的一個(gè)月有以前五倍的人去香港炒樓。

    郎咸平：你剛剛講到美國(guó)和歐洲，大家不要把美國(guó)的房地產(chǎn)看得跟中國(guó)一樣，水平不一樣的。我們中國(guó)人有自產(chǎn)的觀念，我們的房地產(chǎn)就是房地產(chǎn)，他們的房地產(chǎn)是金融資產(chǎn)的一部分。當(dāng)他們美國(guó)人在做投資決策的時(shí)候，會(huì)想到把房地產(chǎn)、債券、股票、現(xiàn)金、保險(xiǎn)等等做成一個(gè)組合。因此利率上升，可能對(duì)房地產(chǎn)的需求就會(huì)下跌；利率下降，對(duì)房地產(chǎn)的需求就會(huì)上升。所以美國(guó)樓市漲，是因?yàn)?月份的時(shí)候美國(guó)政府放出了一萬(wàn)億的資金去壓低中長(zhǎng)期的利率，所以造成后續(xù)樓市會(huì)漲。所以真正有拐點(diǎn)的應(yīng)該是美國(guó)。

    真正該救的不是房地產(chǎn)

    真正拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)要依靠以制造業(yè)為主的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最終才能實(shí)現(xiàn)全民富裕。

    王牧笛：原因講明白了，消費(fèi)者還有一件事不明白，剛才說(shuō)的2009年下半年房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)漲的問(wèn)題。其實(shí)就是現(xiàn)在該不該買房的問(wèn)題，最近媒體炒的是這個(gè)事，有個(gè)叫趙曉的學(xué)者號(hào)召現(xiàn)在買房，“現(xiàn)在買房就是愛(ài)國(guó)”。

    郎咸平：這就是我們的學(xué)者，不從經(jīng)濟(jì)理論出發(fā)。

    王牧笛：這種雷人雷語(yǔ)很多。

    周方：網(wǎng)上也有言論說(shuō)是“買房愛(ài)國(guó)是奸商理論”。

    王牧笛：而且現(xiàn)在消費(fèi)者喜歡找一個(gè)榜樣，比如說(shuō)李嘉誠(chéng)最近出席那個(gè)長(zhǎng)和系股東大會(huì)之后，他說(shuō)，現(xiàn)在有通脹預(yù)期了，好像買房是個(gè)不錯(cuò)的選擇，存?zhèn)€三五年一定會(huì)漲。然后這邊采訪王石，王石拋出個(gè)理論叫“后拐點(diǎn)時(shí)代”。

    周方：他經(jīng)?！肮拯c(diǎn)”，沒(méi)幾年就一個(gè)“拐點(diǎn)”。

    王牧笛：說(shuō)樓市維持現(xiàn)在水平很難，基本會(huì)下跌。消費(fèi)者又彷徨了，李嘉誠(chéng)說(shuō)房?jī)r(jià)要漲，王石又說(shuō)房?jī)r(jià)要跌。

    周方：潘石屹講啥、王石講啥姑且聽(tīng)之吧，要聽(tīng)的話，還是聽(tīng)聽(tīng)教授講的。

    王牧笛：然后你看最近摩根的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王慶也在說(shuō)：“房地產(chǎn)肯定有問(wèn)題，但有問(wèn)題不是意味著泡沫。”而任志強(qiáng)——號(hào)稱“任大炮”——在網(wǎng)上又拋出個(gè)言論，說(shuō)：“房地產(chǎn)是魚翅，你只有說(shuō)粉絲賣到了魚翅的價(jià)格才叫泡沫，如果是魚翅賣到了魚翅的價(jià)格，這不叫泡沫，這是正常的?！?br/>
    郎咸平：講得挺有意思。

    王牧笛：教授覺(jué)得這一輪上漲積壓下來(lái)的是泡沫嗎？

    郎咸平：價(jià)格具有它的合理性。那我再反問(wèn)你一下，如果把價(jià)格堆高的是因?yàn)楸茈U(xiǎn)資金的進(jìn)入，你說(shuō)它是泡沫還是不是泡沫？

    周方：那應(yīng)該是泡沫。

    郎咸平：你就很難說(shuō)這是不是泡沫，或者是因?yàn)橥顿Y環(huán)境惡化，他不想做制造業(yè)，因?yàn)橹圃鞓I(yè)利潤(rùn)低，他認(rèn)為房地產(chǎn)利潤(rùn)高、回報(bào)高，所以他投資房地產(chǎn)。因此你會(huì)發(fā)現(xiàn)他是有原因的進(jìn)來(lái)，這么高的價(jià)格，一定是某個(gè)原因促使他去買，才會(huì)把價(jià)格拉這么高，這就是所謂的價(jià)格機(jī)能所造成的。

    王牧笛：所以現(xiàn)在看來(lái)媒體炒作的“樓市上漲、樓市回暖是經(jīng)濟(jì)回暖的一個(gè)信號(hào)”是一個(gè)很可笑的言論，它背后可能潛藏著更大的危機(jī)。

    郎咸平：按照我們這個(gè)理論來(lái)看的話，你發(fā)現(xiàn)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金流入虛擬經(jīng)濟(jì)，這太可怕了。你想想看美國(guó)的樓市漲，我們找到原因是3月份開(kāi)始美國(guó)中長(zhǎng)期利率下跌，這個(gè)我很放心。而你再注意美國(guó)的汽車銷售量可是狂跌，4月份美國(guó)狂跌40%，而中國(guó)逆勢(shì)增長(zhǎng)20%，美國(guó)奢侈品銷售量也是狂跌10%，我們?cè)鲩L(zhǎng)20%左右。你發(fā)現(xiàn)美國(guó)人很平穩(wěn)，因?yàn)樗麄兒苷?，我們是不正常，為什么叫不正常呢？你找不到什么特殊因素?br/>
    周方：不應(yīng)該這么漲的。

    郎咸平：而漲這么快更不正常，那我們就分析有兩個(gè)資金進(jìn)入。你說(shuō)投資經(jīng)營(yíng)環(huán)境惡化是正常，還是不正常的呢？

    王牧笛：“中國(guó)是一切規(guī)則的例外”，羅素19世紀(jì)20年代的時(shí)候說(shuō)過(guò)。

    郎咸平：而且大家再思考一個(gè)最基本的問(wèn)題，就廣州的這些房子憑什么賣到三萬(wàn)四萬(wàn)五萬(wàn)??？還不是因?yàn)橹圃鞓I(yè)過(guò)去30年所積累起來(lái)的財(cái)富才能撐住這么高的價(jià)格啊。

    周方：才有流動(dòng)性過(guò)剩的錢過(guò)來(lái)。

    郎咸平：對(duì)啊，就是錢從制造業(yè)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)把你撐高的，你才能賣到幾萬(wàn)塊一平方米，如果沒(méi)有了制造業(yè)你還能撐多久？所以我覺(jué)得這個(gè)最基本的問(wèn)題值得我們反思，因?yàn)檫@是個(gè)不正常的現(xiàn)象，如果大家都去炒樓炒股，甚至有人說(shuō)樓市是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的，這是胡說(shuō)八道。真正拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的是全民富裕，是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主的產(chǎn)業(yè)往上走，這才叫拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。

    王牧笛：所以把這個(gè)原因搞清楚了之后，之前咱們說(shuō)的各種亂的現(xiàn)象，樓市的亂局也就解釋清楚了。起碼我們把這些亂象重新梳理一遍，看個(gè)明白。

    周方：我是非常贊同教授的觀點(diǎn)的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)制造業(yè)是國(guó)富民富根本的根本。

    郎咸平：而我們目前是實(shí)體經(jīng)濟(jì)不斷的衰退，所以我們目前為什么樓市好呢？因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)開(kāi)始衰退了。

    王牧笛：所以不要說(shuō)什么買房是愛(ài)國(guó)，不要說(shuō)沒(méi)有房地產(chǎn)就拯救不了中國(guó)，我們要說(shuō)的是：要想拯救房地產(chǎn)，先拯救制造業(yè)；拯救制造業(yè)之后，才能去拯救房地產(chǎn)。

    周方：但是從地方財(cái)政來(lái)講，或者國(guó)家gdp來(lái)講，買房人多了，那么需求也上去了。

    郎咸平：你賣地那才帶勁呢，制造業(yè)能收到多少稅收？

    周方：但是我們不能滿足于數(shù)據(jù)，不能滿足于gdp的某部分已經(jīng)被拉動(dòng)了，要看看長(zhǎng)遠(yuǎn)。從我接觸過(guò)的企業(yè)來(lái)講，原來(lái)很好的高新科技企業(yè)現(xiàn)在都慌了，真的慌。

    郎咸平：現(xiàn)在大家都慌。我還記得我6月中旬在深圳做了個(gè)演講，很多地產(chǎn)商來(lái)聽(tīng)?，F(xiàn)在房?jī)r(jià)不是漲了嗎，他賺錢賺得都恐懼的不得了。面對(duì)這種情況大家都在恐懼。賠錢的恐懼，賺錢的也恐懼。地產(chǎn)商現(xiàn)在心里是很害怕的。

    周方：那說(shuō)明他的錢賺得是不符合規(guī)律的。

    郎咸平：只要做地產(chǎn)的，他提價(jià)3000塊還有人搶著要的結(jié)果，他不是興奮而是恐懼，這點(diǎn)就值得每個(gè)人反思了。

    王牧笛：包括深圳華僑城最近12套別墅，每平方米賣12萬(wàn)元，迅速被搶光了，然后這個(gè)開(kāi)發(fā)商還很苦惱，說(shuō)賣便宜了。

    周方：廣州也一樣，就是我剛才說(shuō)的85套回款12個(gè)億，那你看一套多少錢？上千萬(wàn)了，而且一個(gè)家族買四五套，他們賣的人都恐慌。

    王牧笛：克服恐懼就要了解原因，了解這個(gè)來(lái)龍去脈。

    郎咸平：我們今天把原因分析得比較透徹，告訴你就這么一回事。我們要面對(duì)的一個(gè)新危機(jī)就是我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)。